nicom 0 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба Уважаемые коллеги, прошу подсказки решений для создания скоростного пикового детектора. Примерная задача - имеются импульсы однополярных разрядов с амплитудой от 0В до +10В. Погрешность - пожелания - 1...2% при максимальных значениях. Форма - импульсный сигнал в полосе частот 30-300МГц (остальное отфильтровывается). Запаздывание - не критично. Необходимо засечь экстремум (максимум) за 1 - 10мкс. - похоже, что необходима схема детектора со сбросом. Система сбора данных (1МГц АЦП) есть. Предлагаемые схемы из интернета хорошо работают на периодических сигналах - а в задаче - случайное событие. Пока пиковый детектор получается слишком низкочастотный... до единиц МГц. Проходящее решение - АЦП 1ГГц + XILINX не устраивает из-за сложности, цены, надежности............... Наверняка подобные задачи в решениях по физике, оптике... Хотелось бы при помощи палки и веревки :-) Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба Чередуйте два обычных пассивных на диодах Шоттки между измерителем и калибратором, сопротивление источника тоже нелишне знать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба Я в своё время делал на шустром операционничке ADA4817 получилось детектировать сигналы от 0 до 1 вольта где то мегагерц до 50. Делал практически по стандартной схеме Конденсатор был 27 pF. Как это дело ещё ускорить не знаю. Возможно городить что-то на транзисторах.... Если же время прихода сигнала известно то можно применять что то из этого HMC760, HMC661, HMC1061 возможно дополнив вторым каскадом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, MegaVolt said: Как это дело ещё ускорить не знаю. Основная проблема с конкретно такой схемой - улет первого операционника в насыщение, и возможно долгий выход из него. Вот такая схема лишена этого недостатка. Дальше только вопросы быстродействия ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 1 час назад, Rst7 сказал: Основная проблема с конкретно такой схемой - улет первого операционника в насыщение, и возможно долгий выход из него. Я же написал "практически" :) Реально конечно стоят диодики для защиты от насыщения которые замыкают петлю обратной связи так же примерно как и в предложенной вами схеме. Цитата Вот такая схема лишена этого недостатка. Дальше только вопросы быстродействия ОУ. В схеме где ОС охватывает 2 операционничка быстродействие падает в 2 раза. По этому к сожалению у себя пришлось от этого отказаться и завести обратную связь прямо с конденсатора. Благо выходное сопротивление у операционничков было огромным :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Plain сказал: тоже нелишне знать И ещё длину импульса измерять, т.е. добавить интегратор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 17 октября, 2018 Опубликовано 17 октября, 2018 · Жалоба 5 hours ago, nicom said: Проходящее решение - АЦП 1ГГц + XILINX не устраивает из-за сложности, цены, надежности............... А зачем гигагерц АЦП (эка невидаль?), когда на десятке-сотне Мсэмплов/с параллельными многоканальным АЦП решается без ПЛИС современным микроконтроллером с помощью линии задержки. Ну или ПЛИСину типа CVPLD ему для сбора данных поставить для удобства и скорости обработки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 18 октября, 2018 Опубликовано 18 октября, 2018 · Жалоба 14 часов назад, Oymyacon сказал: А зачем гигагерц АЦП (эка невидаль?), когда на десятке-сотне Мсэмплов/с параллельными многоканальным АЦП решается без ПЛИС современным микроконтроллером с помощью линии задержки. А если не секрет что за многоканальный АЦП с УВХ на 300МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
spirit_1 5 18 октября, 2018 Опубликовано 18 октября, 2018 · Жалоба 19 hours ago, MegaVolt said: Я в своё время делал на шустром операционничке ADA4817 получилось детектировать сигналы от 0 до 1 вольта где то мегагерц до 50. Делал практически по стандартной схеме Конденсатор был 27 pF. Как это дело ещё ускорить не знаю. Возможно городить что-то на транзисторах.... Если же время прихода сигнала известно то можно применять что то из этого HMC760, HMC661, HMC1061 возможно дополнив вторым каскадом. Добрый день Есть похожий вопрос. Необходимо выделить среднее значение двухполярного гармононического сигнала (ампитуда десятки-сотни микровольт) и длительностью окна ~1-3 мкс частота основного сигнала около 10 мег Сейчас это оцифровываю с помощью связки АЦП+STM32 и вычисляю среднее данного участка выборок Можно ли это как то сделать проще? повторную выборку надо делать через ~ 15-20 мкс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nicom 0 18 октября, 2018 Опубликовано 18 октября, 2018 · Жалоба 6 hours ago, spirit_1 said: ... Так понимаю - необходимо измерять амплитуду пачек 1-3мкс на несущей 10МГц? Может быть будет полезно - LTC1968. Но (!) малосигнальные измерения содержат большую погрешность, по этому предлагается усилить Ваш входной сигнал до приемлемых значений... Посмотрите в эту тему- детекторы RMS: https://www.analog.com/en/products/rf-microwave/rf-power-detectors/rms-responding-power-detectors.html +может (в свое время меня выручил) решит задачу логарифмический усилитель - например типа AD8307... ......................................................................... По своему основному вопросу - пока не видится простого решения... - диод(пока не понятно какие выбрать???) + конденсатор + усилитель FET +схема сброса умножить на 2 таких канала (чередующиеся с тактовой частотой АЦП) + канал калибровки диодов... Plain Сигнал - с выхода усилителя, ожидаемое Rвых =порядка 100Ом Длительность - у меня задача измерить все сигналы, попадающие в частотный диапазон 30-300МГц. Хотя отчасти Вы правы - Для ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ требуется знать ЭНЕРГИЮ импульса - но это в следующей части... Oymyacon Вашего решения я не понял - особенно в части (тактирования АЦП). Разжуйте, пожалуйста, можно в личку... На мой взгляд - Fд=1ГГц даже маловато... при периоде сигнала 3,33нс с дискретизацией 1нс - восстановить амплитудно-временные соотношения сигнала из 3-х точек с приемлемой погрешностью.... сомневаюсь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 19 октября, 2018 Опубликовано 19 октября, 2018 · Жалоба On 10/18/2018 at 12:18 PM, MegaVolt said: А если не секрет что за многоканальный АЦП с УВХ на 300МГц? На таких частотах в многоканальных АЦП УВХ уже не применяют. А если применяют - то частота меньше и каналов намного меньше. Идея ясна? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 20 октября, 2018 Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба В 18.10.2018 в 18:33, nicom сказал: диод(пока не понятно какие выбрать???) Я брал HMPS-282x они с моделькой и частотка просто отличная :) 15 часов назад, Oymyacon сказал: На таких частотах в многоканальных АЦП УВХ уже не применяют. А если применяют - то частота меньше и каналов намного меньше. Идея ясна? Не очень. Это же вы пару сообщениями выше предложили решать вопрос "параллельными многоканальным АЦП". А теперь тут же пишете что что их не применяют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 20 октября, 2018 Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба Почему-то не внесена коррекция в мой предыдущий пост, перед Идея ясна ? слово больше. Я сейчас как раз изучаю работу высокоскоростных АЦП и ЦОС. В этой статье 4 пункт: http://www.kit-e.ru/articles/dac/2000_01_34.php Я так понимаю, что если нет денег на дорогущий АЦП, то деньги на десятки дешёвых АЦП можно найти. Разумеется речь не о коммутируемом АЦП в микроконтроллере, а о параллельно работающих АЦП, желательно - на одном кристалле. Специально не искал - это пусть сам ТС ищет, если понял мою идею и если она верна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 20 часов назад, Oymyacon сказал: Специально не искал - это пусть сам ТС ищет, если понял мою идею и если она верна. Да идея то верна. Но с некоторыми нюансами. 1. Мало поставить много медленных АЦП. Важно чтобы медленный АЦП имел УВХ или то что его заменяет работающий на частоте сигнала. Т.е. УВХ на 300 МГц а цифровать можно на любой частоте ниже. 2. Точный сдвиг каждого АЦП по времени. Т.е. некая сеть распределения тактовых сигналов. 3. Количество АЦП сильно велико это значит что к ним нужно ещё ПЛИС прикрутить. И всё это если учесть то мы получим плату немелкого размера размера и цены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба В 18.10.2018 в 18:33, nicom сказал: Rвых =порядка 100 Ом ... измерить все сигналы, попадающие в частотный диапазон 30-300МГц Итого, интегратор показал, что на таком импульсе погрешность детектора мала, чтобы её калибровать. Вообще, с такими задачами уже надо в раздел СВЧ, потому что есть смутные подозрения, что если утыкать данную симуляцию конструкционными паразитами, результат будет далеко не таким радужным. Заодно, до обращения к тамошним специалистам, определитесь таки с тем, что подразумеваете под: В 17.10.2018 в 14:47, nicom сказал: импульсный сигнал ... 300МГц ... засечь экстремум (максимум) за 1 - 10мкс Для меня, например, это до сих пор загадка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться