Перейти к содержанию

    

Измерение параметров диэлектриков (диэл проницаемость, атнгенс угла диэл потерь, пробивное напряжение)

Обзавелись измерителем параметров диэлектриков. Берем также сторонние заказы на измерение. Измерения производятся на частотах 7-12 ГГц.

Пример тестирования FR4, купленного в России 1.5мм. Диэл. проницаемость 4.8, Тангенс 0.02. Толщина диэлектрика на самом деле 1.437.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MW_Юрий сказал:

Обзавелись измерителем параметров диэлектриков. Берем также сторонние заказы на измерение. Измерения производятся на частотах 7-12 ГГц.

Пример тестирования FR4, купленного в России 1.5мм. Диэл. проницаемость 4.8, Тангенс 0.02. Толщина диэлектрика на самом деле 1.437.

Эти параметры хуже некуда, у многих китайцев и то лучше и FR4 дешевле. Но как есть, что делать то...

По хорошему, чтобы выше 100 МГц применять такой материал, нужо знать не то что вы написали, на непонятной частоте. Нужны графики зависимости от частоты этих параметров эпсилона, мю, ро.

Врядли вашим измерителем померите анизотропию этого FR4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 hours ago, Aner said:

Эти параметры хуже некуда, у многих китайцев и то лучше и FR4 дешевле. Но как есть, что делать то...

По хорошему, чтобы выше 100 МГц применять такой материал, нужо знать не то что вы написали, на непонятной частоте. Нужны графики зависимости от частоты этих параметров эпсилона, мю, ро.

Врядли вашим измерителем померите анизотропию этого FR4.

Я FR этот никому не предлагаю, а просто оказался под рукой.

Параметры диэлектриков при измерении на низких частотах практически совпадают с СВЧ, так утверждает разработчик прибора. Действительно, отдали этот диэлектрик для измерений на НЧ и получили тот же результат, что еще удивляет тангенс точно совпадает везде принятым 0.02 как на нч, так и свч.

Касательно анизотропии. Ну Вы явно на ней помешаны не в ту сторону. Я не физик по анизотропии, а мне просто интересно существует ли она в диэлектриках  и нафига с ней заморачиваться. Передаю привет от физиков анизотропщиков. Нет никакой анизотропии в электронных в полимерах и керамике. Есть в природе кристаллы, которые явно анизотропны, но мы их в электронике не применяем. А то что Вы называете анизотропией и всем исключительно навязываете это совсем другое- неоднородности в диэлектрике (технологический брак) и он может проявляться или нет и никакой закономерности нет, процесс случайный. Из практики. Беру разные патчи GPS, спроектированные на разных полимерах, на анизотропию забили, изготавливаем, обмеряем. Что посчитали, то и получили как по ксв, так и диаграмме. И где эта анизотопия?

Изменено пользователем MW_Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

anizotrop_FR4.PNG.4a4734c41e61ddd13cd7d2fea79c700e.PNG

Я анизотропию не придумал. Простой пример с тем же FR4. По поверхности е=3.8, внутрь е=4.8 на 100МГц. Причина естественная слоистость, стекловолокно только в плоскости, наполнитель. Печально, что вы не знали. Любой RF инженер знает что такое анизотропия. Те же программы RF расчета HFSS, CST и др используют этот параметр для расчета. 

Столь низкий тангенс плох, должен быть 0.002 у хороших материалов.

 

Ваше представление о помешанности применяйте к себе и только. Поскольку вы явно делаете оскорбление, нарушая правила форума.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Aner сказал:

Столь низкий тангенс плох, должен быть 0.002 у хороших материалов.

На 7-12 ГГц у FR4? Уверены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, EUrry сказал:

На 7-12 ГГц у FR4? Уверены?

Чёт вы передергиваете. Пишет что они купили оборудование для измерения параметров диэлектриков на частотах 7-12 ГГц.  И измеряют FR4, то что никому не нужно и никто не будет использовать FR4 на 7-12 ГГц. Пример привел, про анизотропию FR4 не знает. Как измерить поверхностный эпсилон тоже врядли знает. Пишет что Нет никакой анизотропии, понятно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 hours ago, Aner said:

anizotrop_FR4.PNG.4a4734c41e61ddd13cd7d2fea79c700e.PNG

Я анизотропию не придумал. Простой пример с тем же FR4. По поверхности е=3.8, внутрь е=4.8 на 100МГц. Причина естественная слоистость, стекловолокно только в плоскости, наполнитель. Печально, что вы не знали. Любой RF инженер знает что такое анизотропия. Те же программы RF расчета HFSS, CST и др используют этот параметр для расчета. 

Столь низкий тангенс плох, должен быть 0.002 у хороших материалов.

 

Ваше представление о помешанности применяйте к себе и только. Поскольку вы явно делаете оскорбление, нарушая правила форума.

 

 

 

оскорблять не собирался, ну если что sorry.  Измерения что по поверхности, что перпендикулярно по эпсилон отличаются совсем незначительно, это  утверждаю не только я. Вчера измерили роджерс перпендикулярно и горизонтально, никакой разницы, сегодня принесу поликор, тоже поиграемся.То что во всех кадах можно вбить аизотропию это действительно имеет место ну и что с того? А то что все RF все это знают , то никто не знает- единицы и применять контроль по анизотропии при разработке никто не применяет, уж я то насмотрелся спецов в десятке московских нии контор. И Еще раз, нет анизотропии это говорят современные практикующие физики.

Изменено пользователем MW_Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти