Jump to content

    

Как правильно померять проницаемость феррита и не только

15 minutes ago, kleont said:

Эти кольца с оказией мне доставили из Далласа, штат Техас.

Вообще-то эти кольца предназначены для помехоподавляющих дросселей - об этом прямо в даташите сказано. Китайские кольца, кстати, для того же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, kleont сказал:

Какая секционированная намотка?

Трансформатора, разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Plain сказал:

Трансформатора, разумеется.

Трансформатор содержит:

1-ая обмотка - 10 витков 0,5ммх11 жил

2-ая обмотка - 79 витков 0,5х3хжилы.

Вторичная намотана поверх первичной без изысков, только с хорошей изоляцией. Малое число витков в первичке объясняется напряжением сети 110В.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

мои первые источники такие же были

как сейчас помню сетевой обратноход на 3842 и кольцо N87 в качестве трансформатора. Без зазора. Флай.

Ватт 25 я с него снимал, по задумке.

Не дохло, и не грелось особо.

Почему работало? а шиш его знает, за давностью лет уже и не вспомнить подробностей и не понять принципов живучести.

 

Тут - то же самое. Да, односторонее намагничивание. Да, надо сердечник с зазором или сбрасывать сердечник как-то. Но ТС поставил без зазора, и оно работает. Не по правилам, но работает. Что там происходит? ну залетает наверно феррит глубоко в насыщение, ну стоят ключи с большим запасом по току и переваривают иголку от насыщения. А может эту иголку не могут обеспечить конденсаторы емкостного делителя напряжения, и схема худо-бедно живёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ydaloj сказал:

мои первые источники такие же были

как сейчас помню сетевой обратноход на 3842 и кольцо N87 в качестве трансформатора. Без зазора. Флай.

Ватт 25 я с него снимал, по задумке.

Не дохло, и не грелось особо.

Почему работало? а шиш его знает, за давностью лет уже и не вспомнить подробностей и не понять принципов живучести.

 

Тут - то же самое. Да, односторонее намагничивание. Да, надо сердечник с зазором или сбрасывать сердечник как-то. Но ТС поставил без зазора, и оно работает. Не по правилам, но работает. Что там происходит? ну залетает наверно феррит глубоко в насыщение, ну стоят ключи с большим запасом по току и переваривают иголку от насыщения. А может эту иголку не могут обеспечить конденсаторы емкостного делителя напряжения, и схема худо-бедно живёт.

Бывает и так. Только с одним не согласен: все и всегда работает по правилам, даже если результат работы нам не по душе. Просто не все правила нам известны или, если точнее, мы не всегда можем понять последовательность да и саму сущность физических процессов в сложной системе. Постоянно же используем упрощения, идеализацию и допуски разной степени зловредности. Иначе никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Ydaloj сказал:

.... Не по правилам, но работает. Что там происходит? ну залетает наверно феррит глубоко в насыщение, ну стоят ключи с большим запасом по току и переваривают иголку от насыщения. А может эту иголку не могут обеспечить конденсаторы емкостного делителя напряжения, и схема худо-бедно живёт.

У "хорошего и правильного" полумоста есть замечательное свойство- недопущение насыщения магнитопровода. При увеличении тока растут пульсации на средней точке. которые действуя в противофазе с током уменьшают значение пикового тока.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, ну вот. Это позволяет разработчику делать очень серьёзные косяки. Чем он и пользуется, считая что все в норме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем понятно, о каком полумосте идет речь - у автора на схеме показан косой полумост, т.е. однотактный преобразователь, хотя он утверждает обратное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wim сказал:

Не совсем понятно, о каком полумосте идет речь - у автора на схеме показан косой полумост, т.е. однотактный преобразователь, хотя он утверждает обратное.

У автора вообще каша в голове, то он пишет про дроссель входного выпрямителя, а выпрямитель  оказывается на выходе косого моста, но реально собрана схема с полумостом.

- "Ну тогда, академик вы наш, сообщите миру как назвать ферритовое кольцо с десятком витков, включенное между диодным мостом и конденсаторами фильтра в импульсном источнике питания? "

-"В реале преобразователь - обычный полумост с парой конденсаторов, но не в этом же суть."

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, wim сказал:

Не совсем понятно, о каком полумосте идет речь - у автора на схеме показан косой полумост, т.е. однотактный преобразователь, хотя он утверждает обратное.

Я не утверждаю обратного, в схеме я вообще вместо ключей мог квадратик нарисовать. Однако все прицепились к этому треклятому полумосту, хотя речь шла о дросселе без зазора во вторичной обмотке ВЧ-транса. Для успокоения душ: косой полумост не обеспечивает перемагничивания сердечника и позволяет только использовать не шибко высоковольтные тразисторы, поскольку "иголка рекупирируется в источник питания. В схеме, которую я сделал стоит обычный полумост с двумя кондерами как положено и дроссель до конденсаторов фильтра во вторичной обмотке, который знатоки упорно именуют синфазным дросселем типа "шумодав". Я просто для скорости прилепил мост с дросселем к фрагменту схемы, не обратив внимания на то, что полумост косой, потому как он не в контексте был дискуссии, вырезал ножницами и влепил в сообщение. Работаю же, отвлекаться надолго не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, wla сказал:

У автора вообще каша в голове, то он пишет про дроссель входного выпрямителя, а выпрямитель  оказывается на выходе косого моста, но реально собрана схема с полумостом.

 

Где это я писал про дроссель входного выпрямителя?  Дроссель между диодным мостом и конденсаторами фильтра я видел только в одном месте, а именно во вторичной обмотке прямоходового преобразователя. Конечно, дросселей можно натыкать во многие места, но я же о деле говорю, а не самодеятельности. И этот дроссель может работать с насыщением, это не критично. Вот эту мысль я хотел донести сообществу, а не то что у косого полумоста однотактный режим работы.

Edited by kleont

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, kleont said:

Конечно, дросселей можно натыкать во многие места, но я же о деле говорю, а не самодеятельности. И этот дроссель может работать с насыщением, это не критично. Вот эту мысль я хотел донести сообществу,

Сообщество такие мысли не приемлет. Если насыщение дросселя некритично, то просто замените его куском провода.
 А если это таки дроссель, необходимый энергозапасающий компонент, то будьте любезны посчитать зазор и обеспечить работу без насыщения сердечника.
 То, что случайно попался сердечник с распределенным зазором (распыленное железо или что-то вроде) сути дела не меняет.
 Предваряя остроумные замечания, признаю, что на очень высоких частотах дроссель может быть и без сердечника вообще, но это - из другого тома силовой электроники теория. Не эта тема.
 Берите нормальные сердечники, не ноунейм с техасской помойки, используйте фирменный калькулятор к ним и делайте  работоспособную аппаратуру. С дросселями  заданных и  повторяемых в серии параметров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, kleont said:

. И этот дроссель может работать с насыщением, это не критично. Вот эту мысль я хотел донести сообществу, а не то что у косого полумоста однотактный режим работы.

 

А вы как автор своей схемы, как определили, что дроссель в насыщении? Просто следуете нашим словам? Или распознали насыщение иным способом?

Сдается мне, что вы его глазами ни разу не видели, раз представляете его иголку напряжением, которое по вашим словам рекуперируется через диоды в источник питания

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Ydaloj сказал:

А вы как автор своей схемы, как определили, что дроссель в насыщении? Просто следуете нашим словам? Или распознали насыщение иным способом?

Сдается мне, что вы его глазами ни разу не видели, раз представляете его иголку напряжением, которое по вашим словам рекуперируется через диоды в источник питания

Да откуда столько апломба и уверенности в своем абсолютном понимании физических процессов? Вот выдержка из хорошего букваря. Скажите тогда что там не так?

944830231_-.thumb.JPG.d51719d5d923ec6b031f9c7d2651612d.JPG1488545447_-.thumb.JPG.2f93b9c7463829950116684126eb72c4.JPG

Красным и зеленым цветом на графике показаны результаты борьбы с "иголкой" разными способами, синим - как есть без всяких коррекций.  Насыщение же легко посчитать, зная параметры феррита и обмотки. Насчет следования вашим словам - не льстите себе. Пока что ума-разума я набрался общаясь с Тау и ранее еще с парнем по ником SSerg. Вы уж, господа, не обижайтесь, больше никто не впечатлил, а один из модеров своими дешевыми подначками даже спровоцировал на грубость.

 

17 часов назад, _gari сказал:

забавная тема

kleont, а на какой частоте работает полумост ?

Полумост работает на частоте 80 кГц. Задающий контроллер TL494, старая, но мне нравится. Контроль тока и напряжения у нее классный, фукционал достаточный, чего же еще. А тема действительно забавная, хотя умные люди предупреждали о наличии оч. жирных троллей. Однако может кому идея понравится, а тролли мне ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.