Jump to content

    
Sign in to follow this  
kleont

Как правильно померять проницаемость феррита и не только

Recommended Posts

1 hour ago, HardEgor said:

Вы наверное не читали даташит: Initial permeability (T = 25 °C)  2200   25%

Т.е. рассчитывали на номинальные 2500, а по факту разброс может быть плюс-минус 25 процентов, да еще и при изменении температуры изменяться на плюс-минус 50%.

Да. Ещё у каждого изготовителя свои стандарты измерения - на такой-то частоте, при приложении такого-то напряжения и столько-то витков намотано на кольцо.

Раньше при выпекании не замкнутых сердечников в печь вместе с ними клали тестовые кольца из той же партии смеси и на них проводили измерение проницаемости и других параметров. В документации Эпкоса об этом писали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, MikeSchir сказал:

Да. Ещё у каждого изготовителя свои стандарты измерения - на такой-то частоте, при приложении такого-то напряжения и столько-то витков намотано на кольцо.

Раньше при выпекании не замкнутых сердечников в печь вместе с ними клали тестовые кольца из той же партии смеси и на них проводили измерение проницаемости и других параметров. В документации Эпкоса об этом писали.

Да не в этом дело, отклонения были и будут, стандарты разные - это конечно. Вопрос то конкретный: нужно получить индуктивность желаемой величины. Как это сделать? А если дроссель с зазором, то вообще точность расчетов становится сомнительной. Поэтому желательно иметь своеобразный "станок" для измерения индуктивности дросселя, работающего в линейной области кривой намагничивания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Kleon_IV said:

если дроссель с зазором

Дроссель не "если", дроссель всегда с зазором. В промежутках между засорением форума бессмысленными постами почитайте что-нибудь по теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Kleon_IV said:

Да не в этом дело, отклонения были и будут, стандарты разные - это конечно. Вопрос то конкретный: нужно получить индуктивность желаемой величины. Как это сделать? А если дроссель с зазором, то вообще точность расчетов становится сомнительной. Поэтому желательно иметь своеобразный "станок" для измерения индуктивности дросселя, работающего в линейной области кривой намагничивания. 

Зазор может быть сосредоточенным, но может быть и распределённым. Кольца из советского мю-пермаллоя МП-140(-100, -60) например.

Кольца от Magnetics , материалы разные, методики расчёта и даже программки расчётные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что такое прямоходовый инвертор? И бывает ли обратноходовый?

А то мужики на деревне спрашивают, а я знать не знаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Ydaloj said:

А что такое прямоходовый инвертор? И бывает ли обратноходовый?

 

Шутишь, барин? В связи с чем вопрос возник?
Вроде бы вы в таких делах давным-давно разобрались...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/16/2018 at 8:33 PM, wim said:

Дроссель не "если", дроссель всегда с зазором. В промежутках между засорением форума бессмысленными постами почитайте что-нибудь по теме.

Ну тогда, академик вы наш, сообщите миру как назвать ферритовое кольцо с десятком витков, включенное между диодным мостом и конденсаторами фильтра в импульсном источнике питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, kleont said:

Ну тогда, академик вы наш, сообщите миру как назвать ферритовое кольцо с десятком витков, включенное между диодным мостом и конденсаторами фильтра в импульсном источнике питания?

Феррит войдет в насыщение и не будет там никакого феррита. Будет десять витков, намотанные на воздухе. Вы совсем ничего не читаете по теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kleont сказал:

как назвать ферритовое кольцо с десятком витков, включенное между диодным мостом и конденсаторами фильтра в импульсном источнике питания?

Намотанные на ферритовых кольцах на входах БП — это синфазные дроссели, для синфазной помехи обладают большой индуктивностью с ничтожной энергоёмкостью, после чего становятся дросселем с тем же числом витков, но уже на воздушном магнитопроводе, т.е. наоборот, с малой индуктивностью и большой энергоёмкостью, но которая полностью недоступна из-за потерь, а для дифференциальной помехи это короткозамкнутый трансформатор (т.е. напряжение на нём всегда ноль) с относительно большой индуктивностью рассеяния (воздушной).

 

Итого, выяснили, что объём зазора практический ноль, значит энергоёмкость такой же практический ноль, а потому, основной смысл — преобразовать сопротивлением проводов и пр. энергию синфазной помехи в тепло. И на них там не одиножды десяток витков, а дважды — тупо две обмотки и четыре ноги, внимательнее надо быть.

 

Одиножды же "десяток витков" имеет выходной дроссель БП, и он там естественно ни на каком не феррите, а на каком-либо порошковом материале с распределённым зазором — процент объёма этого зазора и тип материала указывают цветовой маркировкой его покрытия, разными цветами и дополнительно разноцветными полосами — надо было его тупо попилить напильничком, до полного осознания истины — "кольцо" не есть синоним "феррит".

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, kleont said:

Ну тогда, академик вы наш, сообщите миру как назвать ферритовое кольцо с десятком витков, включенное между диодным мостом и конденсаторами фильтра в импульсном источнике питания?

Это дифференциальный дроссель синфазного фильтра, школяр вы наш.

Он рассчитан на большие индуктивности при ничтожно малых рабочих токах. Там об энергоемкости речь не идет. Потому там применяют кольца без зазора из феррита с высокой проницаемостью (6-12 тыс)
 Опять-таки, проницаемость у сердечников силовых дросселей, конечно, какая-то есть, но в расчетах ею мало интересуются, в даташитах не приводят. Хотя , считается легко, через отношение средней длины магнитной линии к длине зазора.

Главные рабочие параметры - индуктивность и ток насыщения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Plain сказал:

Намотанные на ферритовых кольцах на входах БП — это синфазные дроссели, для синфазной помехи обладают большой индуктивностью с ничтожной энергоёмкостью, после чего становятся дросселем с тем же числом витков, но уже на воздушном магнитопроводе, т.е. наоборот, с малой индуктивностью и большой энергоёмкостью, но которая полностью недоступна из-за потерь, а для дифференциальной помехи это короткозамкнутый трансформатор (т.е. напряжение на нём всегда ноль) с относительно большой индуктивностью рассеяния (воздушной).

 

Итого, выяснили, что объём зазора практический ноль, значит энергоёмкость такой же практический ноль, а потому, основной смысл — преобразовать сопротивлением проводов и пр. энергию синфазной помехи в тепло. И на них там не одиножды десяток витков, а дважды — тупо две обмотки и четыре ноги, внимательнее надо быть.

 

Одиножды же "десяток витков" имеет выходной дроссель БП, и он там естественно ни на каком не феррите, а на каком-либо порошковом материале с распределённым зазором — процент объёма этого зазора и тип материала указывают цветовой маркировкой его покрытия, разными цветами и дополнительно разноцветными полосами — надо было его тупо попилить напильничком, до полного осознания истины — "кольцо" не есть синоним "феррит".

Речь шла не подавлении синфазной помехи, синфазный дроссель включают до диодного моста. Я думал понятно будет из контекста и имел ввиду выходную цепь прямоходового инвертора до конденсаторов фильтра. Что то раньше не замечал, что народ тут изъясняется порой с диким апломбом всезнаек. Возраст такой, что ли?

11 часов назад, wim сказал:

Феррит войдет в насыщение и не будет там никакого феррита. Будет десять витков, намотанные на воздухе. Вы совсем ничего не читаете по теме?

Вы очевидно не в курсе о назначении дросселя в цепи вторичной обмотки прямоходового инвертора. Так вот, там совершенно неважно, что дроссель в насыщении при номинальном токе нагрузки. Это даже несколько снижает потери выходного напряжения. Ну почитайте, наконец, о применении насыщенных дросселей.

Edited by kleont

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Егоров сказал:

Это дифференциальный дроссель синфазного фильтра, школяр вы наш.

Он рассчитан на большие индуктивности при ничтожно малых рабочих токах. Там об энергоемкости речь не идет. Потому там применяют кольца без зазора из феррита с высокой проницаемостью (6-12 тыс)
 Опять-таки, проницаемость у сердечников силовых дросселей, конечно, какая-то есть, но в расчетах ею мало интересуются, в даташитах не приводят. Хотя , считается легко, через отношение средней длины магнитной линии к длине зазора.

Главные рабочие параметры - индуктивность и ток насыщения.

Ясновидение не сработало. Это не дифференциальный дроссель синфазного фильтра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kleont сказал:

Ясновидение не сработало. Это не дифференциальный дроссель синфазного фильтра.

А там больше ничего, обычно, кроме дросселя синфазных помех и не стоит..

Или в крайнем случае там может стоять пассивный ККМ. Тогда он сделан на железе, ибо частота 50Гц

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, wla сказал:

А там больше ничего, обычно, кроме дросселя синфазных помех и не стоит..

Или в крайнем случае там может стоять пассивный ККМ. Тогда он сделан на железе, ибо частота 50Гц

 

Обычно может и не стоит.

748818899_.PNG.ad8617f6a0e8d4765afab8c335ec4831.PNG

А вот тут он вполне на месте и может находится даже в насыщенном состоянии при максимальной амплитуде тока.
И при этом никакого воздушного зазора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, kleont сказал:

при этом никакого воздушного зазора

При этом там зазор и никакого феррита, в который раз Вам повторяем — попилите напильником защитное покрытие любого кажущегося Вам "ферритовым" такого кольца — доковырете до блестящего алюминием светлого сплава, перемешанного и спрессованного с гранулами полимера зазора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this