kleont 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Есть одна проблема при разработке новых устройств, ну скажем прямоходовых инверторов мощностью от 100 ватт и выше. Она заключается в правильном определении индуктивности дросселя после вторичной обмотки. Сам расчет вполне доступен, но как проверить величину требуемой индуктивности сразу после намотки этого дросселя. Сразу скажу, что использование самых навороченных LC-метров правильного результат дает не всегда. Дело в том, что паспортное значение проницаемости не есть константа для расчетов. Это функция, зависящая от Н, то есть от напряженности магнитного поля, которая обеспечивается витками дросселя и током, протекающим через них. Может для большинства местных "жителей" это тривиально, но думаю найдется пара человек, которым это пригодится. Более продвинутые используют LC-контур для определения резонансной частоты и потом уже индуктивности дросселя. Это уже лучше, поскольку ток через дроссель будет явно ближе к тому, при котором означенный дроссель будет эксплуатироваться. Ниже я приведу осциллограммы испытаний дросселя на ферритовом кольце. 1. В таблице исходные данные и результаты расчетов. Желтым выделены поля с вычисленными значениями. Снизу проставлены номера, соответствующие осциллограммам. Желтым цветом на осциллограммах отображается ток через катушку индуктивности. Синий - напряжение, подаваемое на последовательный LC-контур. На сдвиг фаз можно внимания не обращать. На первой картинке ток сильно не похож на гармонический сигнал. Амплитуда тока через индуктивность слишком высока и видно явное насыщение сердечника. Результат измерения проницаемости в этом случае совершенно неинтересен, потому как работа в режиме насыщения это дело экзотическое. На второй картинке дела обстоят получше, но искажения явны, хотя значение "мю" почти паспортное. Третья картинка показывает почти идеальный синус, сердечник работает в средней части кривой намагничивания с более или менее постоянным углом наклона. Значение проницаемости в этом случае наиболее точно соответствует нормальному режиму работы. Величина "мю", как видите далеко не 2500. В качестве источника сигнала использовался генератор и усилитель к нему, что бы не сильно грузить маломощный выход. Индуктивность встраивалась в последовательный LC-контур для получения резонанса напряжений. Ток контура контролировался трансформатором тока. Лучшую наглядность можно получить при исследовании более мощного кольца. Но суть не в этом, а в том, что величину индуктивности желательно измерять при токах, на которых она будет работать. Способ годится для любого магнитопровода. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Тут вопрос можно свести к следующему: Вам работоспособный преобразователь нужен или сохранить мю? Необходимую индуктивность дросселя можно получить аналитически, можно подогнать в симуляторе. Дроссель с требуемыми параметрами ( размеры, зазор) можно изготовить по калькулятору изготовителя сердечников, ЭПКОС, например. Дроссель во всех режимах не должен греться и входить в насыщение. И кому какое дело после этого до плавающего значения мю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 41 minutes ago, Егоров said: Тут вопрос можно свести к следующему: Вам работоспособный преобразователь нужен или сохранить мю? Необходимую индуктивность дросселя можно получить аналитически, можно подогнать в симуляторе. Дроссель с требуемыми параметрами ( размеры, зазор) можно изготовить по калькулятору изготовителя сердечников, ЭПКОС, например. Дроссель во всех режимах не должен греться и входить в насыщение. И кому какое дело после этого до плавающего значения мю? Дело не в плавающем мю, а в том, как проверить, то ли ты сделал. Симулятор работает с идеальными функциями, на деле же все бывает иначе. Особенно, если под рукой нет приличных сердечников, да того же ЭПКОС. Сам сталкивался с такой проблемой и не раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Обходился я всегда заурядным измерителем индуктивности. Все хорошо совпадает с расчетами. А вот неприличные, случайные, сердечники использовать не советую. Берите хорошо задокументированные, с известными параметрами и ошибок не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mov 2 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Дроссель здесь наверное с зазором д.б. ??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, Егоров said: Обходился я всегда заурядным измерителем индуктивности. Все хорошо совпадает с расчетами. А вот неприличные, случайные, сердечники использовать не советую. Берите хорошо задокументированные, с известными параметрами и ошибок не будет Для слаботочных цепей это оправдано. Но не всегда паспортные данные на феррит соответствуют действительности. Я имею в виду проницаемость и индукцию насыщения. У меня был случай с ферритом N87 от EPCOS. Я его использовал в полумостовом ИП с регулировкой выхода от 200 до 450В. На токах в 1,5А индуктивности явно не хватало и блок питания уходил в режим с разорванным током дросселя, что вызывало излишний нагрев ключей. Измерения показали меньшую проницаемость, чем заявлена в паспорте. Домотал 4 витка и все стало тип-топ. Вот такие дела. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, mov said: Дроссель здесь наверное с зазором д.б. ??? Пардон, не понял сокращения д.б. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, kleont said: Измерения показали меньшую проницаемость, чем заявлена в паспорте. Индуктивность дросселя на феррите с зазором в основном определяется геометрическими размерами сердечника и величиной зазора. От магнитной проницаемости феррита зависит слабо (если, кончено, это действительно N87). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Индуктивность дросселя на феррите с зазором в основном определяется геометрическими размерами сердечника и величиной зазора. От магнитной проницаемости феррита зависит слабо (если, кончено, это действительно N87). Совершенно ага. Скорее всего, проблемы с дросселем от знаменитого "колечка от сгоревшего компа". 3 hours ago, kleont said: Измерения показали меньшую проницаемость, чем заявлена в паспорте. Домотал 4 витка и все стало тип-топ. Вот такие дела. Никогда бы в голову не пришло измерять проницаемость. Индуктивность - да. Либо величину требуемой индуктивности рассчитали неверно, либо с расчетом дросселя ошиблись. Обычно, ошибка для разных партий укладывается в 10% - отличный результат для практики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, kleont said: Пардон, не понял сокращения д.б. "должен быть", наверное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mov 2 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 15 hours ago, kleont said: Пардон, не понял сокращения д.б. Однозначно должен быть. С моей стороны неудачное сокращение. Извините, если что не так... Прошу ответ не считать за флуд. Введение зазора стабилизирует параметры дросселя, по аналогии может, и не совсем корректной, операционный усилитель +обратная связь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 56 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 17 часов назад, kleont сказал: Но не всегда паспортные данные на феррит соответствуют действительности. Я имею в виду проницаемость и индукцию насыщения. Вы наверное не читали даташит: Initial permeability (T = 25 °C) 2200 25% Т.е. рассчитывали на номинальные 2500, а по факту разброс может быть плюс-минус 25 процентов, да еще и при изменении температуры изменяться на плюс-минус 50%. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, mov said: Однозначно должен быть. С моей стороны неудачное сокращение. Извините, если что не так... Прошу ответ не считать за флуд. Введение зазора стабилизирует параметры дросселя, по аналогии может, и не совсем корректной, операционный усилитель +обратная связь. Да будет вам, какой там флуд. Насчет зазора в описанной мной конструкции, так его там не было вообще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 2 minutes ago, kleont said: Насчет зазора в описанной мной конструкции, так его там не было вообще. Ну так вот и ответ. "Колечко от сгоревшего компа" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба За грубость и нецензурщину автор отправлен в баню на недельку, пост срыт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться