Herz 4 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 32 minutes ago, _alex__ said: К верхней части арматуры крепим само устройство почти на поверхности земли, так что б изменения температуры максимально быстро подавались в устройство. Как-то так я это вижу. Расскажите лучше, где Вы планируете это использовать? "Почти на поверхности" - это как глубоко? И как эта глубина будет меняться с дождями, снегом, с нанесенной грязью или песком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Just now, _pv said: возьмите термос Мне это ни к чему - я эту тему давно уже прожевал. Вы в погребах бывали? В те времена, когда не было еще холодильников, в погребах делали ледники - зимой запасали лед и он лежал там все лето. Это я к тому, что грунт никакой не источник тепла, а очень даже неплохой теплоизолятор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, _pv said: Вы возьмите ёмкость, зарядите её до напряжения 10В, а потом через довольно большой резистор закоротите, посмотрите как быстро напряжение 0В достигнет. Кажется, практически никогда. Хорошо, давайте воспользуемся этой моделью. Тут ведь не напряжение важно, а то, что ТОК будет резко уменьшаться. Именно ток тут отражает поток энергии из которого нужно еще получить искомые 1мВт. Более корректной была бы модель не разряда заряженного конденсатора через резистор, а подключение через резистор к другому конденсатору. Поставьте на симулятор и увидите, что картина еще печальнее. 20 minutes ago, wim said: Это я к тому, что грунт никакой не источник тепла, а очень даже неплохой теплоизолятор. Скажем так, что не источник, и не изолятор, а просто тело практически бесконечной массы ( теплоемкости). Сколько тепла ни подводи- уводи, температура не меняется. Конечно, при хорошем тепловом контакте, достаточной поверхности обмена.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Just now, Егоров said: Скажем так, что не источник, и не изолятор, а просто тело практически бесконечной массы ( теплоемкости). Сколько тепла ни подводи- уводи, температура не меняется. Конечно, при хорошем тепловом контакте, достаточной поверхности обмена.. Ага, а если сунуть в грунт нагретый паяльник, у него температура жала сравняется с температурой грунта? Да ничего подобного. Грунт - это именно теплоизолятор. Чтобы не было ни у кого иллюзий по поводу 1 мВт в грунте, элементу Пельтье нужен непрерывный поток тепла. Если одна его часть нагревается, например, Солнцем, то куда будет уходить поток тепла - в грунт? Даже смешно это обсуждать. Микроватты - вот, что можно получить с этой затеи в среднем за сутки. Вообще, в харвестерах делают несколько разных подсистем генерирования электроэнергии. Ну, там, горный козел пробежал мимо - пьезоэлемент добавил несколько нанокулон в ионистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 25 minutes ago, wim said: Вообще, в харвестерах делают несколько разных подсистем генерирования электроэнергии. Ну, там, горный козел пробежал мимо - пьезоэлемент добавил несколько нанокулон в ионистор. Вы правда такое видели в реале? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 23 minutes ago, wim said: Ага, а если сунуть в грунт нагретый паяльник, у него температура жала сравняется с температурой грунта? Да ничего подобного. Грунт - это именно теплоизолятор. Ладно, суньте паяльник в мировой океан. Жало будет в какой-то степени горячим, все зависит от площади контакта и подводимой мощности, а вот океан вряд ли свою температуру за месяц и год изменит. Грунт - то же самое с теплопроводностью и теплоемкостью немного похуже. 1 minute ago, Herz said: Вы правда такое видели в реале? В реале нет, в ютюбах и даже статьях - да. Какой-то магнитик на длинном рычажке 20-40 мкВт генерирует от хаотического дрожания земной коры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Just now, Егоров said: Грунт - то же самое с теплопроводностью и теплоемкостью немного похуже. Немного похуже? Не имею возражений - попробуйте снять 1 мВт с грунта. Заодно можете и на выхлопную трубу автомобиля нацепить термогенератор: Quote Электрический ток в термогенераторе будет вырабатываться за счет разницы температур. По словам ученых, чтобы началось движение электронов, достаточно разницы в 30 градусов, которая возникает между нагревателем: выхлопной трубой и охлаждающим элементом (дополнительный радиатор, либо подведенный шланг от общей охлаждающей системы). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Just now, Herz said: Вы правда такое видели в реале? Гибрид солнечной панели и ветряка. Но автор эти два источника энергии исключил, поэтому остается всякая экзотика. Вот эти микросхемы, которые с 30 мВ начинают что-то преобразовывать, как раз для затейников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Егоров сказал: Ладно, суньте паяльник в мировой океан. Жало будет в какой-то степени горячим, все зависит от площади контакта и подводимой мощности, а вот океан вряд ли свою температуру за месяц и год изменит. Грунт - то же самое с теплопроводностью и теплоемкостью немного похуже. Немного хуже?... ;) Виды теплопередачи по физике в школе проходили? Если бы проходили, то знали бы, что теплопроводность != теплопередача. И что теплопередача состоит из следующих видов: а) излучение; б) теплопроводность; в) конвекция. В газах и жидкостях основной способ теплопередачи как правило - последний. Причём теплопередача за счёт конвекции (в жидкостях) как правило на порядки больше чем за счёт теплопроводности. Достаточно включить чайник, чтобы убедиться в этом. А теперь расскажите нам про конвекцию в грунте. :-D Или объясните - почему если разжечь костёр (на грунте) и сесть недалеко от него, то даже через несколько часов грунт не обжигает попу? :-D А ещё - подумайте почему атомные станции (на которых требуется отводить много тепла из рабочей зоны) строят возле водоёмов? А их отходы (также выделяющие много тепла) помещают в бассейны с водой? Видимо их проектировщики не знают, что достаточно эти самые отходы чуть прикопать в грунт и он их охладит. :-)))))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 21 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Одно не понятно. Куда эта закопанная в землю штука будет девать данные? 10 лет копить? Или всё же какая то антенна наружу планируется? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 (изменено) · Жалоба 11 hours ago, _alex__ said: поэтому двухполярная LTC3109 идеально подходит для извлечения максимума энергии? Вероятно да. Quote 2) Какого типа аккумулятор лучше использовать с учетом минимум 10 лет автономной работы и температурах до -30С ? Боюсь, что осетра придется урезать, а об аккумуляторах забыть. Может быть, ионистор подойдет, хотя -30 это серьезно. Изменено 16 октября, 2018 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_alex__ 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Не совсем все поняли идею с арматурой. Арматура будет термоизолирована по всей боковой поверхности кроме торцов. На глубине 2м температура стабильна(точнее очень медленно меняется) относительно слоя на поверхности грунта. Эта глубина даже в строительных нормах используется как уровень ниже промерзания грунта, на который фундамент нужно заглублять. Например в неотапливаемой одноэтажной постройке с подвалом в нынешнюю погоду температура под крышей скачет от 1 ночью до 25 днем за счет нагрева черной крыши от солнца. В это время в подвале температура меняетя в диапазоне 10-14 градусов. Таким образом нижний торец арматуры соеденен с уровнем земли с относительно стабильной температурой и практически бесконечной теплоемкостью. А верхний торец арматуры закрыт элементом Пельтье, который второй своей поверхностью прилегает к слою с резко меняющейся температурой. Таким образом тепловой поток гуляет вверх вниз по арматуре через элемент Пельтье. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 (изменено) · Жалоба "Сверху" потребуется, полагаю, какой-то теплообменник (или радиатор как частный случай). Но вообще затея довольно сомнительная. Крыша, прогреваемая Солнцем это одно, а вот поверхностный слой земли - совсем другое. А под слоем снега все станет совсем грустно. Для начала надо сделать макет без TEG и преобразователей, с парой термодатчиков, и записать диаграмму за год. Я бы, по крайней мере, с этого начал бы. Изменено 16 октября, 2018 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_alex__ 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, rx3apf said: Боюсь, что осетра придется урезать, а об аккумуляторах забыть. Может быть, ионистор подойдет, хотя -30 это серьезно. Аккумулятор можно заглубить в грунт ниже уровня промерзания. Это увеличит ассортимент доступных аккумуляторов, которые отработают 10 лет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 · Жалоба Доступные аккумуляторы все равно вряд ли столько прослужат. Ионистор - может быть. Температурный диапазон типично от -20 - пройдет. А вот по ресурсу в циклах заряд-разряд - под вопросом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться