Егоров 0 13 октября, 2018 Опубликовано 13 октября, 2018 · Жалоба Стоит еще раз подумать почему не годятся ветер и солнце. Если бы были известны условия эксплуатации, то можно было бы найти тут достаточно нешаблонные варианты. Разность температур будет сезонной или с перерывами в пару недель. Кроме того, она будет на очень разнесенных в пространстве поверхностях. Придется использовать некий теплоноситель, трубы и прочее. Конструкция весьма материалоемкая и громоздкая. Как следствие - ненадежная. Несколько лет назад мне заказывали "вечный двигатель" в 100 мВт. Прорабатывались различные варианты, в том числе теплогенератор. Это оказалось самым худшим решением. Но заказчика волновало одно - вандализм. Какая-то система мониторинга то ли в заповеднике, то ли для сбора метеоданных. Он был уверен, что только зарытое под землю никто не найдет. После проработок тема заглохла. Но дельта в 10С - очень мало. И даже это крайне трудно обеспечить круглогодично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 13 октября, 2018 Опубликовано 13 октября, 2018 · Жалоба Удалил ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 149 13 октября, 2018 Опубликовано 13 октября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, _alex__ сказал: не больше 1мВт 8,8 Вт·ч в год, одного 150-рублёвого щелочного элемента LR20 при 0°C хватит на два года. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 40 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба 13 часов назад, _alex__ сказал: Я изучаю вопрос возможно ли подзаряжать вышесказанным способом устройство с мощностью потребления не больше 1мВт Выше я выложил ссылку на генерирующие модули, там в даташитах есть ответ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_alex__ 0 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба Как обеспечить питанием датчик с потреблением не более 1мВт если: - в течении минимум 10 лет обслуживание человеком не возможно - солнечные, ветровые и любые генераторы требующие размещения чего-то над поверхностью земли будут быстро либо засыпаны либо вообще разрушены Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба 33 minutes ago, _alex__ said: Как обеспечить питанием датчик с потреблением не более 1мВт если: - в течении минимум 10 лет обслуживание человеком не возможно - солнечные, ветровые и любые генераторы требующие размещения чего-то над поверхностью земли будут быстро либо засыпаны либо вообще разрушены Мне просто любопытно, о каких приборах идёт речь, что должны служить минимум 10 лет без обслуживания? Если не секрет. Есть уверенность, что и через 10 лет они морально не устареют и выстоят в неких "диких" местах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба Just now, _alex__ said: в течении минимум 10 лет обслуживание человеком не возможно Гипотетически можно закопать в землю герметичный ящик с литий-тионилхлоридными элементами. Однако 10 лет - многовато. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба 37 minutes ago, _alex__ said: Как обеспечить питанием датчик с потреблением не более 1мВт если: - в течении минимум 10 лет обслуживание человеком не возможно - солнечные, ветровые и любые генераторы требующие размещения чего-то над поверхностью земли будут быстро либо засыпаны либо вообще разрушены РИТЭГ - радиоизотопный генератор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор Да, а кем (или чем) засыпаны или разрушены ? Если это не Антарктида, т.е., эти места посещаются человеком, то не проще ли будет все-таки время от времени менять батарейку ? Солнечные батареи плохи тем, что покрываются пылью, и их надо иногда протирать от пыли. Но это не мешает марсоходу работать уже десяток лет, хотя на Марсе регулярно бывают пылевые бури. Ветрогенератор - вообще гуд. Он не боится пыли, и может работать не один десяток лет, если его корректно спроектировать (например, грамотно сделать мачту, чтобы егобанально не сдуло). Тогда в чем проблема ? Что у вас за задача такая, если не секрет ? Что-нибудь вроде аппаратуры, которая должна пережить чуть ли не конец света ? P.S. Лет 20 назад выпускалась микросхема RTC с литиевой батарейкой внутри - DS12887. Использовалась, например, в роутерах, некоторых материнках и проч. Так вот, для нее как раз и был заявлен срок службы в 10 лет. Но потребляет она, конечно же, заметно меньше, чем 1 мВт ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба 14 minutes ago, wim said: Гипотетически можно закопать в землю герметичный ящик с литий-тионилхлоридными элементами. Однако 10 лет - многовато. Щелочные аккумуляторы (не вспомню сейчас тип) в условиях погреба служили и больше десяти лет без малейшего присмотра. Те, что в 60-х (70-х) применялись в полевых радиостанциях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба Just now, Herz said: о каких приборах идёт речь, что должны служить минимум 10 лет без обслуживания? На Земле много таких мест, куда добираться трудно, а временами и опасно. Например, в кратере временно неактивного вулкана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 149 14 октября, 2018 Опубликовано 14 октября, 2018 · Жалоба В таких задачах ставили литиевые элементы, второй на резерв, гарантийный срок вроде был 12 лет, но не 1 мВт, конечно, а на порядок меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 (изменено) · Жалоба On 10/13/2018 at 9:49 PM, _alex__ said: У устройства должен быть аккумулятор Lion или NiMn. Вот здесь и будет проблема - вряд ли аккумулятор проживет столько, даже если термогенератор и позволит его подзаряжать. Посмотрите на LTC3108, который предназначен как раз для такой задачи. Рассказывали, что от обычного китайского термоэлектрического модуля с таким чипом удавалось получить энергию, достаточную для заметного свечения светодиода, просто от прикосновения пальцем к поверхности элемента. Изменено 15 октября, 2018 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Тут, наверное, надо смотреть в сторону серебряно-кадмиевого аккумулятора. Что до преобразования энергии, то это не самое главное. Главное, как получить эту самую разницу температур и приложить её к термоэлектрическому модулю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба 6 minutes ago, Herz said: Что до преобразования энергии, то это не самое главное. Главное, как получить эту самую разницу температур и приложить её к термоэлектрическому модулю. Да, нужно проработать сам генератор. Это же очень просто, берем элемент Пельтье и на столе смотрим что от него при разности температур в 10С можно получить . Скорее всего, заветный милливатт даже легко получится. А вот дальше брать голову в руки и думать как эту разность температур в месте эксплуатации гарантировано получить. Конструкцию обдумывать.. Остальное - преобразователи, стабилизаторы, аккумуляторы - копейки в этой затее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 44 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 · Жалоба Хороший термос на один литр у которого теплообмен с "наружей" идет через элемент пельтье в крышке. При изменении наружней температуры на 10 градусов туда-обратно за сутки, через Пельтье пройдёт 1*4200*10*2 джоулей за 60*60*24=86400 секунд, то есть 1Вт в среднем. Общий КПД у Пельтье с учётом преобразования его милливольтов в какое-то нормальное напряжение, да и вообще у любой тепловой машины с такой разницей температур будет меньше 1%, но и этого для 1мВт вроде как вполне достаточно. А термос можно и побольше взять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться