[haker_fox 60]

Добрый день, коллеги! Я понимаю, что вопрос непрофильный для данного форума, но всё же... Что меня побудило задать этот вопрос здесь? А полная неграмотность электриков ЖКХ, которые снимают УЗО в квартирах, если те "высчёлкиваются". Самостоятельно "правила эксплуатации электроустановок" я читаю, но... учитывая, что это многоквартирный дом, то всех нюансов я могу не учесть. А подставлять и себя соседей я не хочу. Поэтому, прошу отнестись к вопросу с пониманием.

И так, мы переехали в панельку конца 70-х. Вводной щиток в подъезде, состояние относительно рабочее, но сделан аляписто. Начиная с несоблюдения цветовой кодировки проводов (например одна квартира подключена проводами, имеющими жёлто-зелёную расцветку), заканчивая тем, что все автоматы имеют характеристику "C".

Что имеем в квартире: электроплита, заземлена на ноль в щитке. Теперь - внимание! Это заземление - отключаемое через вводной квартирный автомат. Насколько я помню правила, в цепи заземления строго настрого запрещены коммутационные аппараты. Далее, ванна в ванной подлючена каким-то проводом, уходящим в неизвестном направлении. То-ли к СУП (система уравнивания потенциалов), то-ли к заземлению со щитка (а это уже опасно - отгорел ноль в ВРУ и привет фаза)... В квартире заземления к розеткам не проведено.

Что меня беспокоит: как обезопасить нас от проблем? Что можно сделать с трубами горячей и холодной воды, отоплением, и корпусами приборов при условии, что занулению я не доверяю (нет возможности даже оценить сечение нуля в щитке), а домовая СУП тоже находится в непонятном состоянии? Пока раздумываю, а не отключить ли заземление от электроплиты, в щиток поставить электромеханическое УЗО от ABB серии A, а ванну, полотенцесушитель и краны с водой не соединить шиной 10 кв. мм2 для уравнивания потенциалов? В случае пробоя фазы на металлический корпус УЗО обесточит квартиру. Ну, а ванна, полотенцосушитель и краны холодной и горячей воды будут иметь один потенциал.

Если здесь вопросу не место, не направите на хороший тематический форум, где смогут помочь?

Заранее благодарен!

[Vasily_ 41]

Вам осталось понять что ноль и заземление совсем разные вещи, и все встанет на места.

[haker_fox 60]

37 minutes ago, Vasily_ said:

Вам осталось понять что ноль и заземление совсем разные вещи, и все встанет на места.

А с чего вы решили, что я этого не понимаю? PEN делится на PE и N на обычной металлической шинке. В квартирут уходит N на все потребители, а PE только на электроплиту. Но, сама шинка подключена после коммутационного аппарата, или проще - вводного автомата. Следовательно, сработал автомат - нет заземления. Чтобы было более понятно, я описывают ту схему, которую получил при переезде в дом. Моего вмешательства там небыло.

Ну или по-научному - TN-C-S.

[wim 6]

Just now, haker_fox said:

сработал автомат - нет заземления

Радикальный вариант - изолированная нейтраль. Т.е. поставить разделительный трансформатор в квартире и запитать через него все, что имеет 1 класс электробезопасности. Более простой вариант - поставить в квартире УЗО.

[AlexandrY 2]

1 hour ago, haker_fox said:

Если здесь вопросу не место, не направите на хороший тематический форум, где смогут помочь?

А может у вас всетаки TN-С ? 

Разрыв обоих проводов автоматом как раз говорит за нее. 

И тогда уравнивание потенциалов вам категорически делать нельзя - http://www.zandz.ru/biblioteka/sistema_uravnivaniya_potencialov.html

[AlexandrY 2]

14 minutes ago, wim said:

Радикальный вариант - изолированная нейтраль. Т.е. поставить разделительный трансформатор в квартире и запитать через него все, что имеет 1 класс электробезопасности. Более простой вариант - поставить в квартире УЗО.

Эт не самый радикальный вариант. В некоторых уже обязательно ставить защиту от искрения. 

[haker_fox 60]

1 hour ago, wim said:

Т.е. поставить разделительный трансформатор в квартире и запитать через него все, что имеет 1 класс электробезопасности.

Ну электроплиту запитать придётся нехилый транс покупать)

1 hour ago, wim said:

Более простой вариант - поставить в квартире УЗО.

В квартире не могу, вся проводка в стенах. Только на этажном щитке.

1 hour ago, AlexandrY said:

А может у вас всетаки TN-С ? 

Разрыв обоих проводов автоматом как раз говорит за нее. 

Возможно TN-C. Я как-то разницу смутно между TN-C и TN-C-S понимаю. Такое ощущение, что они отличаются чисто "географически", т.е. местом отвода PE.

 

Я вот думаю. Может быть отрезать в щитке отвод PE, который, похоже только к плите подключен. И сразу же поставить УЗО. У меня уже есть такое https://uk.rs-online.com/web/p/residential-rccbs/4887182/ Подчёркиваю, оно электромеханическое, т.е. сработает, даже если произойдёт обрыв одного из проводов, а с оставшегося потечёт достаточный для срабатывания диффзащиты ток. Плюс оно серии A, т.е. сработает и на пульсирующие токи утечки. Специально брал такое. Таким образом, в случае отгорания нуля (ну PEN по факту), не будет выноса фазы на металлический корпус плиты.

 

Далее, в ванной комнате соединяю медный проводом 10 мм^2 ванну, две трубы (ГВС, ХВС) и полотеничник. В ванной из электрооборудования только светодиодный герметичный светильник над дверями, и вытяжка. Розеток и выключателей нет.

[haker_fox 60]

Блин! Я знаю закон Ома, понимаю как течёт ток... но боюсь ошибиться, когда идёт речь о таком вопросе...(((((((((((((((((((((( Видимо, надо продолжать искать квалифицированного электрика. В частном доме когда жил, сделал TT (систему заземления), поставил хорошие УЗО и диффавтоматы, и всё работало) В многоквартирном доме не понятно как делать)

[_4afc_ 24]

4 hours ago, haker_fox said:

 а ванну, полотенцесушитель и краны с водой не соединить шиной 10 кв. мм2 для уравнивания потенциалов?

Если бы я не знал что куда подключено то - переделал электрику внутри квартиры с локальными автоматами так, что:

1 там где я не хочу чтоб человека ударило током - проводка через диф автомат

2 там где я не хочу чтоб сгорели приборы - проводка через реле напряжения

К сожалению уравнивать потенциалы могут не разрешить.

Надеяться на то, что ноль на вашей квартире в многоквартирном доме никто не разорвёт - наивно.

[haker_fox 60]

58 minutes ago, _4afc_ said:

Если бы я не знал что куда подключено то - переделал электрику внутри квартиры с локальными автоматами так, что:

Этот вариант - планы на будущее, безусловно пределывать нужно. С 67 года много времени прошло (это год постройки дома). Но пока этот вариант для меня по финансовым причинам не подходит.

58 minutes ago, _4afc_ said:

1 там где я не хочу чтоб человека ударило током - проводка через диф автомат

Верно, либо через УЗО + автоматы на ветки.

58 minutes ago, _4afc_ said:

К сожалению уравнивать потенциалы могут не разрешить.

Если честно, я не знал, что на это нужно разрешение. Я ведь не собираюсь уравнивание выносить на домовой PEN. Просто соединить ванну, краны и полотенцесушитель.

58 minutes ago, _4afc_ said:

Надеяться на то, что ноль на вашей квартире в многоквартирном доме никто не разорвёт - наивно.

Если бы я надеялся на целостность нуля, я бы вряд ли стал создавать эту тему.

[twix 0]

10 hours ago, haker_fox said:

Блин! Я знаю закон Ома, понимаю как течёт ток... но боюсь ошибиться, когда идёт речь о таком вопросе...(((((((((((((((((((((( Видимо, надо продолжать искать квалифицированного электрика. В частном доме когда жил, сделал TT (систему заземления), поставил хорошие УЗО и диффавтоматы, и всё работало) В многоквартирном доме не понятно как делать)

Недавно столкнулся с такой же ситуацией...

Изменено 8 октября, 2018 пользователем twix

[_4afc_ 24]

3 hours ago, haker_fox said:

Если честно, я не знал, что на это нужно разрешение. Я ведь не собираюсь уравнивание выносить на домовой PEN. Просто соединить ванну, краны и полотенцесушитель.

на всех электрофорумах пишут :

В домах с системой заземления TN-C, с объединенным PEN-проводником, выполнять дополнительное уравнивание потенциалов категорически запрещено.

В противном случае, при обрыве нулевого провода, возникает опасность поражения электрическим током остальных жильцов, не сделавших ДСУП

Но я не нашёл этой фразы в ПУЭ.

[haker_fox 60]

6 hours ago, _4afc_ said:

В противном случае, при обрыве нулевого провода, возникает опасность поражения электрическим током остальных жильцов, не сделавших ДСУП

Это понятно. Хотя, не понятно, как ДСУП поможет при обрыве нуля в ВРУ. Ну окажется под фазой весь ноль выше ВРУ, и ДСУПы тоже... Но я-то не собираюсь систему уравнивания потенциалов выносить за пределы ванной. А точнее: связать ванну, полотеничник и трубы ГВС, ХВС в один контур. Его не подключать никуда. С моей стороны фазе на трубах или ванне взяться неоткуда. А вот извне...

[halfdoom 0]

17 hours ago, haker_fox said:

при условии, что занулению я не доверяю (нет возможности даже оценить сечение нуля в щитке)

А вы посмотрите на щиток внимательнее. Тоже жил в панельке конца 70-х, так там щиток был глухо заземлен широченной шиной, а ноль был прикручен к нему. Разводка в квартиры бралась с винта на щитке и одного из фазных проводов. Народ начал было проводить землю от щитка, но в соседнем подъезде из-за коррозии щитки потеряли землю, а жильцов начало несильно бить током от "заземленных" на щиток приборов. В итоге, у них всю разводку капитально переделали, правда не знаю по какой схеме.

[haker_fox 60]

1 hour ago, halfdoom said:

А вы посмотрите на щиток внимательнее. 

Хорошая идея! Видимо, придётся всё-таки пригласить электрика. Может быть попадётся адекватный))))

1 hour ago, halfdoom said:

из-за коррозии щитки потеряли землю

Ох уж эта земля... недаром в ПУЭ говорится, что PEN делить на PE и N можно при условии, что провод 16 мм для алюминия, и 10 мм для меди. Естественно я имею в виду квадратные миллиметры)))