[wim 6]

Just now, AlexandrY said:

Спросите хоть у гугла как правильно подключать токоизмерительные резисторы

 

Мне это ни к чему, т.к. я не использую DC-DC преобразователи в качестве средств измерений. Поэтому в DC-DC преобразователях я не использую токоизмерительные резисторы, я использую обычные резисторы или ТТ.

[iliusmaster 5]

3 hours ago, AlexandrY said:

Это только если считать по школьному учебнику, без учета сопротивления контактов и геометрии.  
Или покажите топологию подключения измерительных цепей и подводящих цепей к такой сборке.  

Число контактов увеличивается, значит качество одного конкретного контакта перестает быть столь критичным, суммарная индуктивность также меньше чем у одного резистора. 

[AlexandrY 2]

15 minutes ago, iliusmaster said:

Число контактов увеличивается, значит качество одного конкретного контакта перестает быть столь критичным, суммарная индуктивность также меньше чем у одного резистора. 

Эта логика не работает когда сопротивление резисторов сравнимо с сопротивлением меди под ними и сопротивлением припоя а также с их индуктивностями. 

Еще учтем скин слой который вообще-то меняется с изменением длины импульсов и задача становится умозрительно неохватываемой. 

Поэтому не стоит ничего объяснять на пальцах. 

Интереснее были бы численные оценки. 

[LLLLLLLLLL 8]

15 часов назад, AlexandrY сказал:

 решение пришло само собой. 
Да, надо взять шире резистор и пропорционально увеличению ширины уменьшится индуктивность, и приблизить  возвратную землю и тоже зависимость будет приблизительно пропорциональной.Осталась только такая мелочь как возвратная земля. Возвратный путь в мостовых buck-boost преобразователях он же разный на разных фазах коммутации.
Т.е. получаем разную ошибку от резистора в back и boost режимах.   
Тут как бы упираемся в трассировку.

 

Самое правильное:  заменить датчик на низкоомном резисторе  на  датчик - токовый трансформатор.  Есть current sense transformers на частоты до 1МГц

Изменено 7 октября, 2018 пользователем LLLLLLLLLL

[AlexandrY 2]

22 minutes ago, LLLLLLLLLL said:

Самое правильное:  заменить датчик на низкоомном резисторе  на  датчик - токовый трансформатор.  Есть current sense transformers на частоты до 1МГц

Речь то идет о частотах в полосе не менее 10 МГц. Длительность рабочего хода 400 нс

[Егоров 0]

Похоже, не все так просто, как показалось при первом прочтении.  Заочные консультации мало что дают. Нельзя понять что там резонирует.
 Хорошо бы узнать хоть приближенно параметры преобразователя, что за токи измеряются. И посмотреть осциллограммы непосредственно на датчике и на токовом входе компаратора.

[LLLLLLLLLL 8]

3 часа назад, AlexandrY сказал:

Речь то идет о частотах в полосе не менее 10 МГц. Длительность рабочего хода 400 нс

Есть ощущение, что можно найти токовый транс под ваши требования.

[amaora 20]

Перенести измерение в цепь с постоянным (пульсирующим) током не рассматривается?

 

Да и еще, параллельное включение шунтов одинакового номинала не влияет на омическую точность с учетом одинаковости паразитного сопротивления монтажа. Недавно на бумажке формулу рисовал. Сигнал снимать при этом нужно только с одного.

Изменено 7 октября, 2018 пользователем amaora
Добавка

[Basil13 3]

Если Buck-Boost типа такого: LM5175, то проблема индуктивности трассировки вне резистора не играет роли в измерении тока (в разумных пределах конечно).

Ведь вход измерения тока дифференциальный. Просто вести отдельные две дорожки от входов к токовому шунту дифференциальной парой и все. Ну и всю обвязку схемы тоже делать на аналоговой земле. Короче - делать как в референсах и гайдах.

Кстати, проблема в каком режиме? Если только в Boost - то дело не в измерении тока. ;)

 

Изменено 7 октября, 2018 пользователем Basil13

[Егоров 0]

4 minutes ago, Basil13 said:

Кстати, проблема в каком режиме? Если только в Boost - то дело не в измерении тока. ;)

Да, может просто работа с заполнением более 50%.
 Короче, мы тут гадалки, а стартер только посмеивается. Никаких сведений о загадочном DC-DC не раскрывает.

[HardEgor 63]

12 минут назад, Егоров сказал:

 Короче, мы тут гадалки, а стартер только посмеивается. Никаких сведений о загадочном DC-DC не раскрывает.

Ставлю на то, что всё управление DC-DC завязано на микроконтроллер :)

[AlexandrY 2]

17 hours ago, Basil13 said:

Если Buck-Boost типа такого: LM5175, то проблема индуктивности трассировки вне резистора не играет роли в измерении тока (в разумных пределах конечно).

Ведь вход измерения тока дифференциальный. Просто вести отдельные две дорожки от входов к токовому шунту дифференциальной парой и все. Ну и всю обвязку схемы тоже делать на аналоговой земле. Короче - делать как в референсах и гайдах.

Кстати, проблема в каком режиме? Если только в Boost - то дело не в измерении тока. ;)

Да, проблема не в измерении тока, а измерительном резисторе. О чем я и начал тему. 

Собственно вот результаты исследования:

Здесь осциллограммы в boost режиме, DCM без дитеринга.

На входе 24 В, на выходе без нагрузки 30 В.

С нагрузкой 4 Ом в верхнем случае напряжение стабильно 30 В, в нижнем случае падает по 24 В 

Как видно замена широкого резистора 0.004 Ом на узкий 0.005 Ом с увеличением сопротивления всего на 25% полностью меняет поведение системы. Она просто становится нерабочей. 

А между прочим 0.005 Ом, как на нижнем случае рекомендуется программой расчетов для LM5175 от TI.

 

[HardEgor 63]

43 минуты назад, AlexandrY сказал:

Как видно замена широкого резистора 0.004 Ом на узкий 0.005 Ом с увеличением сопротивления всего на 25% полностью меняет поведение системы. Она просто становится нерабочей.

Для  0.004 Ом нарастание тока - это в индуктивности?

Тогда почему для 0.005 Ом подозрительно ровная полочка?

[Егоров 0]

И в первом, и во втором случае, по переднему фронту видим типовой выброс. Да, вполне возможно, что сказывается паразитная индуктивность датчика. Может и паразитная емкость мимо силового дросселя порождает пик тока. Такой выброс на датчике тока встречается практически всегда. Может не столь длительный и в несколько периодов, но есть.

Стандартно режут это RC - фильтром на входе токового компаратора. Устраняют мешающее, а не сочиняют трактаты "Об истинной природе неприятностей в резистивных датчиках тока".
 Если  по-прежнему бросать карты, кости и погадать, поскольку вы все держите в тайне, то ток через датчик  ампер 8-10? Амплитуда сигнала 40 -50мВ?
 Давайте уточним для полноты картины.

[AlexandrY 2]

28 minutes ago, HardEgor said:

Для  0.004 Ом нарастание тока - это в индуктивности?

Тогда почему для 0.005 Ом подозрительно ровная полочка?

У осциллограмм разный масштаб. Вверху импульс 900  нс , а внизу 200 нс. И внизу импульс в 2-а раза больше по амплитуде.

Разница в длительности осцилляции.

Внизу осцилляция длится более 50 нс и микросхема хватает ее как перегрузку, остальной импульс это уже аварийный режим. 

Кстати, если внизу припаять параллельно еще один такой же резистор, то  опять все нормально работает.