[kovigor 5]

Есть термос, Tatonka, новый. Остывает ну очень быстро, часов за 12. Заливаем кипяток, оставляем термос при комн. тепературе и через 12 часов имеем порядка 40 градусов. Так вот, я обратил внимание, что пробка у него черная и всегда очень теплая. И горлышко термоса, точнее, верхушка горлышка, порядка 0.5 cм. высотой - тоже теплая, но сам термос при этом совершенно холодный. Т.е., утечка тепла - именно через пробку и немного меньше - через горлышко. То же - у дорогущего американского Stenley. Но зачем было делать черную пробку ? По идее, она должна быть белая или даже блестящая, с хорошим отражением. Так вот, почему ? Раньше у меня был советский термос, и в нем была белая пробка. Странно ...

[ikm 0]

Вы шутите? в данной ситуации теплоперенос на 99.9% зависит от теплопроводности материала крышки, а не от радиационного (излучение в ИК области). Оберните её в фольгу и повторите ваш "эксперимент". А  черный пластик делать дороже, чем белый, ведь это тот же белый только с красителем.

17 часов назад, kovigor сказал:

тоже теплая, но сам термос при этом совершенно холодный

В какой момент времени?

[Vasily_ 41]

19 часов назад, kovigor сказал:

Остывает ну очень быстро, часов за 12

А что вы хотите от китайского термоса из нержавейки, 12 часов для него дохрена.

[Vasily_ 41]

20 часов назад, kovigor сказал:

По идее, она должна быть белая или даже блестящая, с хорошим отражением.

По идее по барабану какая будет пробка, она все равно будет теплая, ну если только не из бурановской керамики.

[kovigor 5]

4 hours ago, ikm said:

В какой момент времени?

Минут через 10-15 после того, как в термос был налит кипяток и была завинчена пробка. Да, пробка полая внутри, так что теплопроводность у нее, наверное, очень небольшая.

Китайский термос ? Да, китайский, но недешевый. И я уже замечал, что в три раза более дорогой Stanley имеет точно такую же конструкцию и почти такую же пробку. Так что, наверное, дело не в цене.

Китайский термос из нержавейки ? Хорошо, пусть из нержавейки. Но почему тогда эта самая нержавейка вообще не греется, а греется только пробка ?

Опыт с фольгой проведу завтра - термос сейчас на работе. И еще, там же, на работе, есть целая куча упаковочного материала, вроде мягкого пористого полиэтилена. Попробую вырезать пробку из него и посмотрю, что изменится ...

[Vasily_ 41]

12 минут назад, kovigor сказал:

Да, китайский, но недешевый. И я уже замечал, что в три раза более дорогой Stanley имеет точно такую же конструкцию и почти такую же пробку. Так что, наверное, дело не в цене.

Да пофигу на цену, они все одинаковой конструкции и из железа.

12 минут назад, kovigor сказал:

Но почему тогда эта самая нержавейка вообще не греется, а греется только пробка ?

А с чего вы взяли что она не греется? Заверните свой термос в одеяло, поролон, и узнаете как она греется, а не только пробка.

Пробка будет греться обязательно, потому что она в еще одном термосе, по моему это очевидно.

[ikm 0]

4 минуты назад, kovigor сказал:

Минут через 10-15 после того, как в термос был налит кипяток и была завинчена пробка. Да, пробка полая внутри, так что теплопроводность у нее, наверное, очень небольшая.

Мда, всё таки вы не шутите. посмотрите хотя бы в гугле конструкцию термоса. Внутренний объём куда наливаете кипяток, отделён от внешнего корпуса теплоизолятором. В давнее времена это делали за счёт откачки воздуха в стеклянной колбе, сейчас наверное такое делают в редких случаях, так как появились дешевые теплоизоляционные материалы, и вот в цене как раз и заложены (кроме бренда) эти материалы и технологичность. У меня в дешевом китайском, корпус нагревается (не сильно) где то минут через 30-60. 

Теплопроводность пластика крышки, пусть даже и тонкого ~2мм, на порядки больше теплопроводности теплоизоляционного материала. И она имеет прямой контакт с кипятком, Поэтому конечно она является слабым местом. Например если сделать её из пенопласта или пробкового дерева, то будет гораздо лучше.

Ни так на будущее: перед тем как налить "рабочего" кипятка налейте предварительно минут на 10-15 "разогревочного" кипятка, чтобы он нагрел внутреннюю колбу.

[Vasily_ 41]

10 минут назад, ikm сказал:

Внутренний объём куда наливаете кипяток, отделён от внешнего корпуса теплоизолятором

В виде воздуха.

14 минут назад, ikm сказал:

В давнее времена это делали за счёт откачки воздуха в стеклянной колбе,

Точно, и держали такие китайские термосы по трое суток. У меня такой до сих пор такой есть, только пробка ссохлась.

[Vasily_ 41]

А вот и конструкция

 

[ikm 0]

29 минут назад, Vasily_ сказал:

В виде воздуха.

Точно, и держали такие китайские термосы по трое суток. У меня такой до сих пор такой есть, только пробка ссохлась.

Я не могу утверждать за всё термосы мира :) Что там вакуум или вспененный ПЭТ, поэтому пусть будет теплоизолятор :)

Кстати на видео метериал укладывает не по фэншую, надо фольгой во внутрь и не мятую, тогда еще % на отражении ИК обеспечит :)))

[Vasily_ 41]

24 минуты назад, ikm сказал:

надо фольгой во внутрь и не мятую, тогда еще % на отражении ИК обеспечит

Фигня все это, можно как угодно укладывать, давно доказано.

[ikm 0]

4 минуты назад, Vasily_ сказал:

давно доказано

Кем, когда, можно ссылку на исследования?  

Я конечно знаю, почему для термоса это не важно, но мне кажется вы имели совсем другое обоснование?

А мой комментарий к видео, был направлен, на бесполезность укладывания этого материала внутрь в принципе.

 

[Сергей Борщ 119]

В 06.10.2018 в 17:58, kovigor сказал:

И горлышко термоса, точнее, верхушка горлышка, порядка 0.5 cм. высотой - тоже теплая

Колба термоса из нержавейки? Ну так на горлышке внутренняя колба соединяется с внешней, теплопроводность у нержавейки отличная, вот тепло в этом месте и находит легчайший путь от внутренней колбы к внешней. Я так думаю.

[kovigor 5]

Обертывание пробки фольгой ничего не дает. Сейчас попробую вырезать пробку из упаковочного материала ...

[adnega 10]

9 минут назад, kovigor сказал:

Обертывание пробки фольгой ничего не дает. Сейчас попробую вырезать пробку из упаковочного материала ...

Существуют разные варианты теплопередачи. Для вашего случая ключевые: теплообмен и излучение.

Мне кажется 99% с лишним у вас утекает за счет теплообмена, поэтому какого цвета пробка влияет на 6 знак после запятой.

PS. Вчера в ЭБУ менял микросхему ключей. Там настолько хорошо был сделан теплоотвод, что никаким феном+паяльник+Розе выпаять не получалось.

Только распиливание микросхемы до медной подложки и прогрев 80Вт паяльником помогли. По площади там что-то около 100 кв.мм было.

Если колба стальная, то и поток тепла через ее сечение может быть весьма приличным. При D=40мм и толщине 0.2мм получается порядка 25 кв. мм.