[sergey.ka 0]

On 10/6/2018 at 5:04 PM, _4afc_ said:

а затем в серии - выполнить обмотки в виде pcb, а зазор - прокладкой заданной толщины.

Многослойная печатная плата для обмоток трансформатора может оказаться дорогим удовольствием.

[Yuri7751 19]

Вот в статье приводится простая формула (и её вывод) для секционированной катушки с секциями равной ширины. Точность расчёта 10-15%. Скачивается sci-hub'ом. ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :)

[Yuri7751 19]

Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений. Поэтому, если вы посмотрите у Payton, то резонансные топологии там идут последним пунктом в порядке убывания применимости. Да и то для phase-shifted, в основном. Для получения достаточной индуктивности рассеяния в планарном трансформаторе нужно добавлять магнитный шунт в виде слоя феррито-содержащего полимера. Статьи с расчётом такого транса тоже попадались.

[wim 6]

1 hour ago, Yuri7751 said:

ТщательнЕе гуглить надо, товарищи :)

Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами:

Quote

Как от щечки между первчичкой/вторичкой, от ее размеров и положения, от конфигурации обмоток, etc, зависит индуктивность рассеяния.

 

[_4afc_ 24]

1 hour ago, Yuri7751 said:

Печатные платы для обмоток имеет смысл использовать в планарных трансформаторах. А в них индуктивность рассеяния получается наименьшей из возможных решений.

Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей?

[Yuri7751 19]

1 hour ago, _4afc_ said:

Не могли бы вы пояснить - почему наименьшей?

Ну очевидно же - индуктивность рассеяния определяется геометрией. Чем ближе вторичка к первичке, тем она меньше. В планарном трансформаторе нет проблем с "ближе". Есть проблема с "дальше". У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной. С очевидными же недостатками - уменьшается доступное для "намотки" окно. Т.е. сделать-то можно, но будет существенно дороже и не всегда понятно, зачем.

У меня был опыт, хотя и специфический. Мы делали преобразователь на 400Вт, 15 кВ. Цель была сделать его как можно меньшей высоты. В промежуточном варианте высотой 15мм обмотки делал печатные. И в принципе всё нормально работало. Но слишком дорого и геморройно. В окончательном варианте (10мм) обмотки делались из self-bonding wire, как обмотки антенн для беспроводной передачи энергии. В качестве "катушки" выступал корпус для заливки всего преобразователя. Сердечник EI уменьшенной высоты.

 

PS. Да, в обоих вариантах дроссель был внешним - не хватало рассеяния для работы на приемлемой для  нас частоте  (ниже 100кГц).

[Yuri7751 19]

25 minutes ago, wim said:

Автор хочет глобальную формулу, со всеми параметрами:

 

Ну хочет, пусть выведет - методики изложены. Боюсь только, что чем глобальнее будет формула, тем ниже её точность. Или при желании получить точность, формула получится ого-го. Мне кажется продуктивнее натравить на задачу какой-нибудь 2D FEM симулятор типа COMSOL или подобного. Это если времени дохрена :).

[wim 6]

50 minutes ago, Yuri7751 said:

 У того же Пэйтона есть аппнот про применение планарных трансформаторов в резонансных преобразователях. Предлагается разносить, удалять вторичную обмотку от первичной.

Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP.

[Yuri7751 19]

4 minutes ago, wim said:

Гипотетически можно размещать обмотки и на боковых кернах ELP.

Мы так и делали. Но нам таки не хватило. Работало, но частота была великовата, КПД снижался.

[крупный радиолюбитель 1]

4 hours ago, wim said:

 боковых кернах ELP.

 Гипотетически можно даже не на кернах. Когда-то экспериментировал с нетрадиционной ориентацией обмоток в планарниках. Маловитковая обмотка – типовая печатная на центральном керне, многовитковая – на боковушках литцендратом. Довольно технологично получается, если применять конфигурацию ELP с замыкающей пластиной. На замыкающую пластину легко одеваются каркасы с нетрадиционно-ориентированными обмотками.

Изменено 8 октября, 2018 пользователем thickman

[sergey.ka 0]

6 hours ago, Yuri7751 said:

 

 

Обмотки трансформатора скорее всего жутко фонят.

[_gari 4]

Вот кажется дело и дошло до второго предельного случая, касательно индуктивности рассеяния.

Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве. Соответственно комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс. 

 

[wim 6]

3 hours ago, _gari said:

комбинируя варианты намотки имеем варианты от мин до макс

 

Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства.

[MikeSchir 1]

15 hours ago, _gari said:

...Т.е. размещение второй обмотки либо на боковых кернах, либо на противоположной стороне кольца, обеспечивает максимальную индуктивность рассеяния, более которой не получить в данном конструктиве.

Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-) Это ещё не затрагивали эффекта близости в многослойной обмотке.

[_gari 4]

18 hours ago, wim said:

Ну так покажите нам эти варианты, пригодные для серийного производства.

какие скромные желания =)

кто что вкладывает в понятие серийного производства - один вопрос,

кто сколько денег готов вложить в подготовку того самого серийного производства - второй,

и наконец, номенклатура сердечников на которых делают трансформаторы .................    

 

7 hours ago, MikeSchir said:

Да, оказывается сделать "плохой" трансформатор, наверное, труднее чем хороший. :-)

Пожалуй, в виду довольно ограниченных возможностей.

С другой стороны, вряд ли стоит биться головой о стену, если простыми средствами не удается получить нужный результат.