[Plain 168]

В 02.10.2018 в 13:58, dzusan сказал:

5см уже много

 

В 29.09.2018 в 10:25, dzusan сказал:

что в таких случаях принято ставить

В таких — крест на всей работе, не надо было давать обещаний нарушить как минимум законы природы.

[Yuri7751 19]

10 hours ago, jartsev said:

Если это обычный плёночный типа МЛТ то обязательно пробьёт. Их можно пользовать при напряжениях не более 5-6 кВ.

Ну я бы и на 5-6кВ не советовал бы МЛТ. Помнится, МЛТ-2 у нас и при трёх кВ уверенно отказывал при КЗ - плёнка отскакивала местами. 

[Yuri7751 19]

9 hours ago, gte said:

Это объемные резисторы годятся для защиты при пробоях и не годятся для защиты от к.з. без дополнительных мер.

Да, я как правило, делаю выключение (с авторестартом или по питанию) преобразователя при пробое\КЗ, чтобы резистору нужно было справиться лишь с разрядом емкостей. а не тянуть на себе весь источник.

[dzusan 0]

On 10/9/2018 at 7:12 PM, gte said:

У Вас какие пульсации допустимы?

К сожалению точно не известно. Думаю 1-2% вполне норма.

 

Я уже моделил. LTspice показывает, что и 100пФ достаточно. Но я собирал макет с диодами Шоттки, без трансформатора, напрямую с моста сигнал давал амплитудой около 30В. Так вот на 100пФ он практически не работал, на 220пФ на выходе было что-то в районе 60-70В, а на 680 уже расчетные 240В.

[Yuri7751 19]

1 hour ago, dzusan said:

Я уже моделил. LTspice показывает, что и 100пФ достаточно. Но я собирал макет с диодами Шоттки, без трансформатора, напрямую с моста сигнал давал амплитудой около 30В. Так вот на 100пФ он практически не работал, на 220пФ на выходе было что-то в районе 60-70В, а на 680 уже расчетные 240В.

На той картинке, что я приводил, источник 50кВ 200 мкА. Ёмкость конденсаторов в сборке 180 или 240пФ (первые каскады 180). При том, что каскадов 11 (22 конденсатора). Что касается модели и макета - у Шоттки ваших скорей всего утечка слишком велика. Вы бы с этими Шоттки и промоделировали.

[vladec 7]

1 час назад, Yuri7751 сказал:

у Шоттки ваших скорей всего утечка слишком велика.

Может вместо Шоттки подобрать подходящие ультрабыстрые диоды, а то у Шотток вообще утечка очень большая для таких применений

[dzusan 0]

Я и забыл про утечку Шоттки. Но они только в макете были, в оригинале стоят 2CL77. Впрочем сейчас уже есть возможность без всякого макета впаять 100пФ вместо 680 и попробовать.

[gte 6]

В 10.10.2018 в 04:54, Yuri7751 сказал:

Да, я как правило, делаю выключение (с авторестартом или по питанию) преобразователя при пробое\КЗ, чтобы резистору нужно было справиться лишь с разрядом емкостей. а не тянуть на себе весь источник.

Да, аналогично. Но ТС вряд ли стоит полагаться на такие резисторы.

[Yuri7751 19]

On 10/12/2018 at 10:10 PM, gte said:

Но ТС вряд ли стоит полагаться на такие резисторы.

Согласен. К медицинским приборам особый подход нужен.

 

[ded2016 4]

On 9/29/2018 at 2:25 PM, dzusan said:

Разрабатываю высоковольтный медицинский прибор по классической схеме (первичный источник -> трансформатор -> умножитель на 8). Выходное напряжение регулируется в пределах 10-50кВ. Нужный эффект, естественно, лишь генерация электрического поля, но утечка на выходе может быть до 5-10 мкА. Проблема в том, что высоковольтного электрода запросто может коснуться человек и ток нужно отсекать на уровне 30-40 мкА. Электронный контроль тока имеется, но поскольку вещь ответственная, нужна пассивная защита. Видел во флокаторах делают цепочки из резисторов на выходе, знаю, что есть высоковольтные резисторы. Но может быть есть более грамотные способы, что-то вроде предохранителей? Подскажите пожалуйста что в таких случаях принято ставить.

 

Автор, у вас подход не правильный.

Вам никто не рассказывал, что человек это БОЛЬШОЙ КОНДЕНСАТОР и любая постоянка, не взирая на ток приведет к его заряду с печальными последствиями, начиная от дефибрилляции сердечных желудочков и заканчивая электролизом биологисесчких жидкостей (лимфа, урина и прочие), а в конце будет огромный взрыв. Но это так - теория.

 

Рекомендую следующий рецепт.

Вооружаетесь Требованиями к безопасности медтехники:

ГОСТ Р 50267.0-92

Изделия медицинские электрические. Часть 1. Общие требования безопасности

и еще:

ГОСТ Р МЭК 60601-1-2010 Изделия медицинские электрические. Часть 1. Общие требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик

Ну и так далее - это очень увлекательное чтиво скулы сводит с первых строк. Изучаете общие требования, затем классифицируете свой прибор, к нему будет еще и частные требования безопасности, и находите этот ГОСТ.

Там скорее всего все ответы на ваши вопросы прописаны: и токи утечки и допустимое напряжение прикосновения и...

И не надо гадать и сравнивать, что  в какототамаппаратуре допускается. Скорее всего будет и жесткое требование к выходным цепям (например для переменки с контактом к пациенту в цепи пациента должен быть последовательный конденсатор и его макс емкость жестко нормирована, как раз для исключения подачи постоянки на человека).

Вот только после получения требований стоит пытаться синтезировать техническое решение, а уже после воплощать его в железо (на бумаге конечно) и выбирать конкретные резисторы-предохранители-тиратроны и анализировать их с точки зрения габаритов.

Если на этапе чтения ГОСТ возможность создания прибора не отпадет, попробуйте реализовать, и возможно (как вам уже и указывали) проект придется закрывать. :(

Изменено 15 октября, 2018 пользователем ded2016

[dzusan 0]

Да, это те же стандарты, что я приводил несколькими постами выше. В моем случае, кроме токов утечки на пациента, ничего не смог из них вычленить. 

Попробовал со 100пф - работает нормально, пульсации чуть больше процента.

[ded2016 4]

22 hours ago, dzusan said:

Да, это те же стандарты, что я приводил несколькими постами выше. В моем случае, кроме токов утечки на пациента, ничего не смог из них вычленить. 

Попробовал со 100пф - работает нормально, пульсации чуть больше процента.

Читаете первый. Пробуете классифицировать свое устройство. Вроде - должен быть тип F (прямое воздействие электрического тока на человека), дальше еще буквы есть (наверное CF или BF) - это по риску применения, есть еще электробезопасность (но это другие ГОСТ), вычленяете из этого стандарта все к вам относящееся. Классифицируете сам прибор. Дальше находите ГОСТ, который будет называться так же но с подзаголовком: "Частные требования к..." и последняя цифра у него будет не .0, а другая...

..и там должно быть, а первый ГОСТ читать-не перечитать, и по-моему величина постоянного напряжения (что-то в районе 30 В - я не уверен) в первом ГОСТе оговорена

[TheMad 0]

On 10/4/2018 at 8:26 AM, Yuri7751 said:

 

NiZn имеет более высокое сопротивление, но опять же я бы не стал по вышеизложенным причинам. Так что 5см это ещё надо постараться :) Пока самое маленькое, что я видел - это резистор обратной связи (несколько гиг) в плате от VMI. 6 SMD резисторов (кажется от Caddock) последовательно размером примерно 7х3 мм каждый, уложены с двух сторон платы. И всё залито компаундом. Так всё равно длина этой части схемы где-то 43мм. Защитные же резисторы 2х100кОм имеют такую же длину, но чуть шире (на картинке внизу платы). Вроде бы они явно не на 25 кВ каждый, либо производитель допускает кратковременное превышение. Но это не медицинское применение, нагрузка - рентгеновская пушка, и задача резисторов просто поберечь источник при пробоях в пушке.

 

Ну и, как уже сказали, надо уменьшать выходную ёмкость до безопасного уровня накапливаемой энергии. В принципе выходной конденсатор там вообще не нужен - достаточно ёмкости умножителя. 

 

Плата на фото случайно не от портативного стоматологического генератора рентгена? А можно посмотреть на трасформатор от этой штукенции?

 

 

 

[Yuri7751 19]

On 12/9/2018 at 4:50 AM, TheMad said:

Плата на фото случайно не от портативного стоматологического генератора рентгена? А можно посмотреть на трасформатор от этой штукенции?

Нет, это генератор для XRF. Трансформатора у меня сейчас нет - отдали тайваньцам не предмет передрать. Там стандартный сердечник RM10 и  коаксиальная катушка из двух частей. Внутренняя (первичка) похоже - обгрызенная стандартная катушка, внешняя 4-секционная для вторички. По цвету материал ВВ катушки больше всего напоминает капролон.

[TheMad 0]

6 hours ago, Yuri7751 said:

Нет, это генератор для XRF. Трансформатора у меня сейчас нет - отдали тайваньцам не предмет передрать. Там стандартный сердечник RM10 и  коаксиальная катушка из двух частей. Внутренняя (первичка) похоже - обгрызенная стандартная катушка, внешняя 4-секционная для вторички. По цвету материал ВВ катушки больше всего напоминает капролон.

А, понятно. Одного поля ягоды, хотя я думал что для XRF побольше напряжение используют, киловольт 80.

Какой там ток трубы и какой КПД этого преобразователя получается? Прибор портативный?