[Ioann_II 0]

С цифровым осциллографом тоже непонятно что будет... тоже погрешности...  Электросчётчика нет под рукой.

Проще сделать трансформатор тока или запитать от постоянного тока. А насчёт числа "пи" и 3-ки - критика справедливая.

[Herz 4]

42 minutes ago, wim said:

Измерить напрямую можно и без трансформатора тока. Включить в нулевой провод измерительный шунт, одним каналом цифрового осциллографа измерять напряжение сети, другим каналом - напряжение с шунта. В электронной таблице вычислить активную мощность.

Только про разделительный трансформатор при этом не забыть.

Quote

Еще можно использовать электросчетчик - это как-никак сертифицированное средство измерений.

Тот, что в щитке, или специально купить?

[wim 6]

1 hour ago, Ioann_II said:

Проще сделать трансформатор тока 

И дальше что? Измерять чем?

1 hour ago, Herz said:

Только про разделительный трансформатор при этом не забыть.

Я думал, это само собой разумеется, раз уж автор в ККМ осциллографом тыкает. Но что-то уже засомневался.

[wim 6]

1 hour ago, Herz said:

специально купить?

Как бы да. Для подручных средств измерений не так уж дорого выйдет. Тем более, что автор уже следующий ККМ мастерит.

[Ioann_II 0]

6 hours ago, wim said:

И дальше что? Измерять чем?

Я думал, это само собой разумеется, раз уж автор в ККМ осциллографом тыкает. Но что-то уже засомневался.

Измерять ваттметром, писал ранее, что есть ваттметр, но только ток у него поменьше.

Сейчас склоняюсь всё-же к методу вольтметра-амперметра, только подать на вход постоянный ток:

Если измерения и на входе и на выходе делать одним и тем-же прибором, а ещё лучше на одном и том-же пределе измерения, то погрешность по КПД будет меньше, т. к. погрешности измерений по входу и по выходу частично компенсируются.

Вообще, сначала через трансформатор, да ещё и через лампочку первое включение - чтобы кз не было.

А потом, на такую мощность, конечно-же  без разделительного трансформатора.

И чтобы не было бабаха, переделал осциллограф - отрезал внутри заземление вторичной стороны блока питания и сделал через конденсатор 4700 пФ, если кому интересно. А иначе у цифрового осциллографа экран щупа будет заземлён.

6 hours ago, wim said:

Как бы да. Для подручных средств измерений не так уж дорого выйдет. Тем более, что автор уже следующий ККМ мастерит.

Полезнее будет купить ваттметр на больший ток - можно измерять непосредственно активную мощность как в на входе, так и на выходе.

Следующий ещё не мастерю - пока только примеряюсь. Надо сначала этот до ума довести.

А вообще, хочется уменьшить количество последовательно соединённых ключей и в идеальном варианте, чтобы ключи (хотя-бы те, от которых нужно отводить тепло) были в одинаковых корпусах, чтобы прижать всё к радиатору, а тут диодный мост...

 

[Herz 4]

5 hours ago, Ioann_II said:

И чтобы не было бабаха, переделал осциллограф - отрезал внутри заземление вторичной стороны блока питания и сделал через конденсатор 4700 пФ, если кому интересно. А иначе у цифрового осциллографа экран щупа будет заземлён.

Вы уверены, что понимаете, что делаете? "Бабаха" Вы собираетесь избежать ценой собственной жизни? Я бы очень не советовал Вам таких "усовершенствований".

А разделительный трансформатор сделать очень просто. Найдите на барахолке пару трансформаторов от микроволновок, соедините их вторичными обмотками. Конструкция получится нехилая, но зато весьма полезная, раз уж Вы занимаетесь сетевыми источниками.

[Ydaloj 0]

после таких доработок люди с форума пропадают

[Ioann_II 0]

20 minutes ago, Herz said:

Вы уверены, что понимаете, что делаете? "Бабаха" Вы собираетесь избежать ценой собственной жизни? Я бы очень не советовал Вам таких "усовершенствований".

А разделительный трансформатор сделать очень просто. Найдите на барахолке пару трансформаторов от микроволновок, соедините их вторичными обмотками. Конструкция получится нехилая, но зато весьма полезная, раз уж Вы занимаетесь сетевыми источниками.

Конечно, понимаю. 

3 minutes ago, Ydaloj said:

после таких доработок люди с форума пропадают

Куда-ж я отсюда...

[Ioann_II 0]

Ещё вот есть вопрос - осциллограмма напряжения на стоке, на развёртке сетевой частоты выглядит так:

 

t1 - 500us

t2- 1300us

t4 - 10ms

как я понимаю, на интервале t1-t2 энергии, запасаемой в дросселе не достаточно, чтобы создать напряжение для заряда выходного конденсатора.

Возможно, тут энергия рассеивается...? как должно быть? может быть эта полочка (t1-t2) должна быть покороче?

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Ioann_II

[Ioann_II 0]

Что-то все молчат...

На интервале 0-t1 порог CS маленький, т.к. на входе MULT маленькое напряжение, в диаграмме тока тут искажение "ступенька" - цепочку коррекции THD ещё не впаял. Тут всё понятно.

А вот интервал t1-t2 вызывает интерес:

Транзистор работает, входной ток не нулевой. Но вот, как я понимаю, ЭДС самоиндукции ещё не достаточно, чтобы отдавать энергию в выходной конденсатор.

Контроллер, как я понимаю, по входу ZCD ждёт момент, когда сердечник дросселя размагнитится, но если энергии недостаточно для заряда выходного конденсатора, если напряжение на стоке не поднимается до уровня выходного напряжения, то, получается, что эта энергия уходит на потери? Надо полагать, это влияет на КПД?

Может быть, надо уменьшить этот интервал времени - как это сделать?

Этих осциллограмм нигде не встречал, потому и спросил, как должно быть.

[Corner 0]

Назначение ККМ делать так, чтобы источник напряжения "видел" в Вашем ВИП резистор. Мощность пропорциональна квадрату напряжения. Логично, что выходные конденсаторы должны "съедать" провалы переходов через ноль. Иначе, пульсации на выходе будут конкретные. Рекомендуется емкость 1 мкФ на Ватт мощности или более. При меньшей емкости еще станут заметными потери в выходном конденсаторе. ESR пока еще не отменяли. С ростом температуры потери в конденсаторе тоже возрастают. 

 

[Ioann_II 0]

Это и так ясно.

Последний мой вопрос касался запасаемой в дросселе энергии около перехода сетевого напряжения через 0. Когда её недостаточно, чтобы развить напряжение, достаточное для заряда выходного конденсатора. На картинках выше я показал, что амплитуда импульсов на стоке не достигает выходного напряжения. Полагаю, что это потери. Возможно их как-то уменьшить, воздействуя на вход MULT?

В ККМ с TM при переходе сети через 0 возникает искажение сетевого тока типа "ступенька", которое в апноутах предлагают исправить (коррекция THD). Например, подавая смещение на вход MULT. Улучшит ли это описанную ситуацию? Или наоборот, лучше немного увеличить это искажение, пожертвовав THD?

Тем более что, например, в ККМ с FOT кривая сетевого тока близка к синусу только при низких напряжениях, по-видимому, когда имеет место режим разрывных токов. При номинальном напряжении сети там уже треугольная форма тока. А что касается максимального напряжения - форма сетевого тока скромно замалчивается.

Спрашиваю тут потому, что ответов на эти вопросы не нашёл, посмотрев несколько апноутов, касающихся L6561, L6562.

Изменено 27 октября, 2018 пользователем Ioann_II

[Corner 0]

Ступенька мало похожа на потери. Слишком прямоугольно. Больше похоже, что контролер выходит из диапазона адаптации к напряжению и просто работает "на себя" с минимальным током. В результате, в области около ноля форма тока искажается. Этот контролер не способен адаптироваться ко всему диапазону напряжений и мощностей или требуется более сложная схема включения. Надо форму тока посмотреть на трансформаторе тока и сверить с Вашим ТЗ.

Изменено 28 октября, 2018 пользователем Corner

[Ioann_II 0]

Форма тока на высокой частоте, естественно, пила. Форма тока сети близка к синусу. Подача смещения через 3М на вход MULT убирает ступеньку.

Картинка выше - это напряжение на стоке, развёртка соответствует сетевой частоте, т.е. показано 1,5 полупериода сети. Чёрным нарисовал заполнение вч импульсами. Это заполнение разное, рисовать не стал, а с осциллографа скинуть не получилось... Верхняя плоскость соответствует 420В - выходное напряжение ККМ. А вот СРЕДНЯЯ полочка ограничена примерно 210В. Поскольку на выходном конденсаторе в это время 420В, тут (t1-t2, t3-t4 по картинке, и т.д.) явно диод заперт и энергия из дросселя в нагрузку не идёт. Поскольку ток из сети потребляется, напрашивается вывод, что это потребление уходит в потери - или не так?

И вопрос в том, можно ли что-то сделать, кто-то делал или нет. Есть ли у других эта полочка? Или может у всех так и не стоит "возиться" с этим?

Изменено 29 октября, 2018 пользователем Ioann_II

[Ioann_II 0]

On 10/28/2018 at 11:31 PM, Corner said:

Ступенька мало похожа на потери. Слишком прямоугольно. Больше похоже, что контролер выходит из диапазона адаптации к напряжению и просто работает "на себя" с минимальным током. В результате, в области около ноля форма тока искажается. Этот контролер не способен адаптироваться ко всему диапазону напряжений и мощностей или требуется более сложная схема включения. Надо форму тока посмотреть на трансформаторе тока и сверить с Вашим ТЗ.

Цифровой осциллограф так показывает. То, что закрашено чёрным - это заполнено импульсами, скважность изменяется, но: что смутило - так это амплитуда! Она меняется именно ступенькой! Когда амплитуда 420 В - это понятно: дроссель отдаёт ток в выходную ёмкость, диод открыт, энергия передаётся в нагрузку. Всё нормально. Но вот на ступеньке - непонятно, похоже, что энергия в нагрузку не идёт, т.к. амплитуда импульса меньше выходного напряжения - значит диод закрыт. Тогда логичный вывод: энергия накапливаемая в дросселе уходит куда? - в тепло...

Вот ещё, кстати, возникла ситуация: при сбросе нагрузки возникает авария. На ККМ нагружен "косой мост", есть эта тема на форуме. Так вот, при сбросе нагрузки инвертора горят ключи инвертора. Дважды пробовал. При питании косого моста от простого выпрямителя с конденсатором такого не происходит - следовательно, виноват ККМ. Вероятно - перенапряжение. Завтра буду смотреть динамику осциллографом. М.б. ошибся с компенсацией, на выводах 1-2 поставил последовательную RC цепочку 22К-1мкФ. Наверное, дело в ней.