Smehotehnik 0 Posted September 28, 2018 (edited) · Report post Какие только помехи я не создавал вблизи пульта - ноль реакции. Алаверды на Ваше "лирическое отсупление" https://electronix.ru/forum/index.php?showt...42&hl=w5200 Полагаю, Вам понравится :biggrin: Edited September 28, 2018 by Smehotehnik Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted September 28, 2018 · Report post Говорят, в Кинетиксах используются для работы немного другие электроны, поэтому только Кинетиксы могут работать на ДПП. Я лично так понял суть высказываний уважаемого AlexandrY. Нет. Не другие электроны, а другая архитектура портов. В остальном во многом похожи на STM32 и имеют те же проблемы. На двух-слойках можно делать только маленькие платы (5x5 см) с чипами до 48 ног. Доказательств не требуйте, считайте это моя экспертная эвристика. Скажем если меня попросят сделать двухслойку для STM32F09, то я откажусь, независимо от того сколько позволят ставить стабилитронов, TVS-ов и последовательных резисторов. Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post А как с этим делом у STM-а, нужно ли гальванически развязывать все входы/выходы по которым может проскочить ВЧ иголка? Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме. Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted September 28, 2018 · Report post Я делаю примерно так, как на прицепленной схеме. Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ. Но с такой схемой деградирует быстродействие, увеличиваются фазовые задержки, уменьшается точность, при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов, но существенные утечки в питании. Т.е. ни то ни сё. Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post Мда, видно вы действительно ооочень сильно боитесь ЭМИ. Мне резисторов и конденсаторов не жалко ни по цене, ни по площади. "Но с такой схемой деградирует быстродействие" - тау выбирается по теореме Котельникова в случае аналогового входа. Это же решение используется и для дискретных входов. Меня фильтр с частотой среза 1000Гц вполне устроит, т.к. обработка сигналов медленная с периодом 10мс. "увеличиваются фазовые задержки" - в каком знаке после запятой в цикле 10мс? "уменьшается точность" - для дискретного входа? для аналогового на сколько процентов (при 5% допусках на резисторах и 20% керамике)? "при этом получаете слабый ток обтекания в случае сухих контактов" - 1 мА. Сколько надо? "но существенные утечки в питании" - 8мА для 8 каналов. Есть у меня решение где ток 12.5мА собран на честном источнике тока и измеряется падение напряжения на резисторе. Есть решение с последовательным опросом нескольких шин по очереди для уменьшения питающего тока. Но это все экзотика. Share this post Link to post Share on other sites
Smehotehnik 0 Posted September 28, 2018 · Report post Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня выглядит дискретный вход. А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать! Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать! 1. Конденсаторов нет керамических. Представьте, что каждый резистор у вас замешен эквивалентной схемой параллельно включенных резистора и паразитного конденсатора. Быстрое dU/dt пролетит у вас к пину МК, если нет конденсаторов. 2. На VD8 у вас упадет 0.7В. Т.е. вход МК у вас в принципе будет от 0.7В до 5В. Если на F4, R31 проводах и сенсоре у вас еще сколько-то нападает, то есть риск, что логического нуля ваш МК никогда не увидит. Есть у меня ощущение, что иногда сенсором может выступать схема с ОК. Она автоматом добавит свои 0.7В. А если разработчик сенсора на выходе еще диод добавит... Поэтому я сам диоды не использую и другим их везде применять не советую. Прицепил схему обвязки CAN-физики. По моим представлениям ущерб от 220В будет, но будет минимальным*. (*) Гарантируется дизайном. В изделии не проверялось. Share this post Link to post Share on other sites
Vasily_ 0 Posted September 28, 2018 · Report post А теперь готов слушать какой я олень :), только чур обосновывать! Тут и обосновывать нечего. Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер? Сначала умрет ваш микроконтроллер, потом все остальное и только потом сработает F4 :laughing: Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post Вы думаете что ваш F4 спасет микроконтроллер? Если на вход подать -12В, то через F4 аккурат потечет в районе 120мА. МК уцелеет. F4, скорее всего, тоже. А на R31 будет около 1.5Вт тепла. По моим прогнозам, праотцов раньше всех увидит R31. Поэтому, никаких предохранителей на входе не ставлю: ни обычных, ни самовосстанавливающихся, ибо все равно сгорит резистор и потребуется ремонт. Защиту от дурака рекомендую делать на уровне отдела кадров. Share this post Link to post Share on other sites
serglg 0 Posted September 28, 2018 · Report post в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, который исправно применял 20 лет назад. И который потом позабыл по причине устойчивости моих МК от Зилога (Z8Encore). А именно конденсатор параллельно выходу оптрона. У оптрона ж проходная емкость в доли пФ. И при разности потенциала в импульсе в несколько сотен вольт на ножке МК может вывалиться импульс вполне приличной амплитуды. Теперь буду ставить 1000 пФ на оптрон. Share this post Link to post Share on other sites
Smehotehnik 0 Posted September 28, 2018 · Report post 1. Конденсаторов нет керамических. Принял. Понял. Спасибо! 2. На VD8 у вас упадет 0.7В. Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет? Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет? Да. Но у диодов Шоттки низкие напряжения и высокие цены в сравнении с тем же 1N4148. От обратной полярности у вас все равно будет спасать VD9. А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В). Если у вас 12В сигналы, питание и т.п., то разницы я особо не вижу. Если они (12В) попадут в линию, то схема с шотткой ничего не заметит, без шоттки будет терпеть (если R31 от полуватта и выше), но сенсору будь то сухой контакт, хоть ОК-схема - мало не покажется. Share this post Link to post Share on other sites
0men 0 Posted September 28, 2018 · Report post Довольно часто прохожу испытания своих приборов на ЭМС и на мегах и на стм, разницы в поведении нет Share this post Link to post Share on other sites
Smehotehnik 0 Posted September 28, 2018 (edited) · Report post А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В). VDD это питание контроллера +5В. Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав? Edited September 28, 2018 by Smehotehnik Share this post Link to post Share on other sites
adnega 0 Posted September 28, 2018 · Report post VDD это питание контроллера +5В. Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав? Правы. При критическом напряжении обратновключенный диод начнет пропускать некий ток. Падение напряжения на нем значительные, соответственно и мощность тепловая будет не малая. Например, при 10мА и 40В это порядка 0.4Вт. Диодик довольно быстро нагреется и все еще более усугубится. Скорее всего случиться КЗ у диода. Тогда током порядка 0.4А вышибет пробку (F4). Но диод уже не вернешь. Но скорее всего никаких 40В в вашей схеме никогда не будет. Чуваки быстро подсядут на то, что +-12В/24В в сигнальной линии им сходит с рук. Приучатся собирать схемы не по сборочному чертежу, а методом тыка - мол, если так не заработала, то переверни полярность. На электричках чуваки вообще многое на искру проверяют %)) Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут, а всему виной несчастный диодик на входе. Share this post Link to post Share on other sites
