Jump to content

    

Электрическая надежность STM32.

stm32 очень любят подделывать, шибко популярные камни. Отсюда скорее всего и проблемы с портами. Покупайте в надёжных проверенных конторах, - у нас с stm32 проблем никогда не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например AVR мне не попадались с отгоревшими выводами, а STM32 сколько угодно.

Хех! И у меня аналогичная ситуация: за много лет - ни одной сгоревшей AVR.

...Может потому, что никогда их не применял? :biggrin:

Тема - из разряда фобий AVR-щиков. Весь мир уже много лет применяет ARM-ы везде где только можно, а ТС как будто из какой-то дремучей деревни вылез, где и слыхом не слыхивали про современное состояние в отрасли.

Когда что-то где-то сгорает - это следствие только кривых рук.

 

Ладно там, когда подаешь на ножку 30 вольт. Понятно дело.

...

Для себя понял, что надо изолировать МК вчистую. Не помогут ни конденсаторы, ни последовательные резисторы, ни всякие там диоды на питание/землю.

Это точно! Таких разработчиков, которые "подают на ножку 30 вольт", лучше изолировать от МК подчистую! :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда что-то где-то сгорает - это следствие только кривых рук.

Не обязательно.

Причина может быть и в жадности.

Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.

Или скажем ставить Y5S конденсаторы вместо X7R.

Или дешевые кварцы без разбору.

Но что удивительно, это порой оправдано, если к примеру сбой ни к чему плохому не приводит.

Те же пульты и HMI интерфейсы, они могут сбиваться по несколько раз на дню, никто не заметит или проигнорит. Теперь же это норма.

Или облака сенсоров. Там отказ одного сенсора ни к чему не приведет, просто отключат из цепи.

 

Про устойчивость AVR-ок к сбоям - чистый миф.

Я консультировал фирму делавшую 5 кВт усилители для телевизионных вышек.

В блоке питания у них стояли AVR-ки.

У них они сбоили так, что ребята искали по всему городу профессионалов кто бы указал им на причину.

 

 

Это точно! Таких разработчиков, которые "подают на ножку 30 вольт", лучше изолировать от МК подчистую! :biggrin:

Не далее как весной я собственноручно подал 220 В на шину CAN сети из 6-и устройств на STM32.

Неудачно был к сопле от CAN подсоединен щуп осциллографа и эта сопля коснулась клеммы контактора.

Все STM32 выгорели до единого ну и драйверы CAN тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда что-то где-то сгорает - это следствие только кривых рук.

+ случайного стечения обстоятельств

+ контрафакта

+ недостатка опыта/знаний

+ несоблюдения режимов эксплуатации

+ заряженные частицы из космоса

+ в развлекательных целях

+ еще много чего

 

Это точно! Таких разработчиков, которые "подают на ножку 30 вольт", лучше изолировать от МК подчистую! :biggrin:

И первоклассников, которые не знают основы дифференциально-интегрального исчисления, изолировать от математики подчистую.

 

Речь идет о случайном попадании высокого напряжения, после которого контроллер выжил.

Конечно, никто специально в дизайне не будет закладывать подачу 30 вольт на вход МК.

 

 

Все STM32 выгорели до единого ну и драйверы CAN тоже.

Можете, схему показать? А мы вам ошибку в ней исправим, и больше у вас такого не повториться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно, никто специально в дизайне не будет закладывать подачу 30 вольт на вход МК.

Вот это кстати странно.

Согласно программе испытаний при сертификации на электронику подают разряды по нескольку киловольт, зависит от назначенного класса испытаний.

И под сотню вольт достигает выводов микроконтроллеров.

В дизайне такие случаи должны быть предусмотрены обязательно.

 

Аккредитованные сертификационные конторы даже заставляют писать отчеты че будет если все перед микроконтроллером сгорит и он останется один на один с высоковольтным импульсом.

 

Можете, схему показать? А мы вам ошибку в ней исправим, и больше у вас такого не повториться.

Сомневаюсь. Мы с одних и тех референсов срисовываем.

Но у меня теперь больше опыта чем у вас.

Я знаю как и че горит, а вы нет. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но у меня теперь больше опыта чем у вас.

Я знаю как и че горит, а вы нет. :lol:

Я думаю у бомжа с улицы больше опыта в исследовании различных веселящих жидкостей чем у Вас. Считаете это своим недостатком? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю у бомжа с улицы больше опыта в исследовании различных веселящих жидкостей чем у Вас. Считаете это своим недостатком? :biggrin:

Не факт. У бомжа нет системности. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем кто ответил по делу низкий поклон, без дураков. Это важно.

Тема - из разряда фобий AVR-щиков.

Таки да, и що Ви мене хочите этим сказать?

а ТС как будто из какой-то дремучей деревни вылез

По большому счету, "как будто" в Вашей фразе - лишнее. ТС ковыряется в своей небольшой песочнице и не в курсе, что происходит в отрасли. :laughing: А здесь ТС скромно обратился к опыту старших коллег, и те из них, кому распухшее ЧСВ не мешает ходить, любезно этим самым опытом поделились. За что им еще раз спасибо!

 

 

Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.

Не будет ли столь любезен, многоуважаемый джин, рассказать что не так с ДПП применительно к STM32?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я знаю как и че горит, а вы нет. :lol:

А у меня есть ТЗ и Договор. Если что-то сгорит, то крайним буду я.

Поэтому опыта выгорания чего-либо у меня значительно меньше - отрицать было бы глупо.

 

Насчет сертификации. Все импульсы описаны.

Дизайн схемы с энергией этих импульсов поступает так, что до МК доходит только приемлемый уровень.

Можно сколь угодно тщательно перерисовывать референсы, но без понимания сути, имхо, толку мало.

Осознать суть помогает ответственность, заложенная в Договоре в условиях, описанных в ТЗ.

 

Я без наездов. Просто покажите обвязку CAN-физики, и вопрос разрешится.

 

Не будет ли столь любезен, многоуважаемый джин, рассказать что не так с ДПП применительно к STM32?

У меня все дизайны с неотгорающими портами в STM32 исключительно на ДПП.

Но уверен, что всемогущий джин способен сотворить дизайн для убийства STM32 в любом количестве слоев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.

 

Сколько уже сделали импульсных БП на stm32f3 и ни разу такого не наблюдали, хотя самый простой на 1,5кВт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно в щите управления освещением. Токовый трансформатор сгорел(как эксплуататорам не объясняй, что если рассчитано на 50А то 80А подавать не надо), Видимо фаза попала на преобразователь 0-5А в 0-5ма, он тоже сплавился. Шибануло на плату, сгорела мега16 и все что питалось вместе с ней, пробило все конденсаторы по питанию, сгорел ADM3485 (все микросхемы полопались). Сгорели все ADM3485 на шине RS-485 и у всех AVR вынесло порты к которым были подключены ADM3485. В приборе на STM32, лично, по ошибке, подключил 220 на RS-485 шину (A и B). Тихо умер ADM3485 и ВСЁ. СТМ остался полностью исправен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколько уже сделали импульсных БП на stm32f3 и ни разу такого не наблюдали, хотя самый простой на 1,5кВт.

Говорят, в Кинетиксах используются для работы немного другие электроны, поэтому только Кинетиксы могут работать на ДПП.

Я лично так понял суть высказываний уважаемого AlexandrY.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда перешел с AVR на STM32, то ощутил разницу конкретно.

Спасибо за толковый разбор.

Вопрос: на всех портах AVR стоит достаточно надежная защита по перенапряжению, поэтому обычно хватает токоограничивающего резистора, и в тяжелых случаях стабилитрона перед входом, опторазвязка - только когда коммутируем высокое напряжение или мониторим высокую сторону входящего. А как с этим делом у STM-а, нужно ли гальванически развязывать все входы/выходы по которым может проскочить ВЧ иголка?

Edited by Smehotehnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не будет ли столь любезен, многоуважаемый джин, рассказать что не так с ДПП применительно к STM32?

Думаю, благородный дон хочет сказать, что колбасу на бутерброд кладёт исключительно на сантиметровый подслой чёрной икры, а платы заказывает от 8 слоёв. :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причина может быть и в жадности.

Например если ставить STM32 на двухслойки, то однозначно схлопочите пробой портов.

Или скажем ставить Y5S конденсаторы вместо X7R.

Вот здесь поподробнее можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now