Перейти к содержанию

    

Схема временнОй привязки

Добрый день!

 

Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени.

Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор.

 

post-31370-1536846737_thumb.jpg

 

Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки.

Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает.

Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато.

На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть?

 

Оригинал:

post-31370-1536847213_thumb.png

 

Замена:

post-31370-1536847218_thumb.png

 

И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опишите входной сигнал, как можно точнее.

И задачу - что нужно получить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Входной сигнал такой:

Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.

Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.

Там 2 канала и время у них разное (на 500нс). Сигнала два, они приходят с некоторой разницей во времени (+-200нс), которую надо мерить. Чтобы один гарантированно был раньше второго - сделаны эти вот задержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стандартный одновибратор чем не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стандартный одновибратор чем не устраивает?

 

Точностью. И невозможностью переделать весь модуль. Сейчас задача не лопатить все с нуля, а найти или сделать замену одной детали - линии задержки на 300 Ом и 500 нс.

То что есть сейчас мерит время с точностью порядка 30 пикосекунд и всех устраивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одновибраторы можно калибровать в фоновом режиме и это будет на 100% предсказуемой по времени и деньгам схема, в отличие от "всего одной детали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Входной сигнал такой:

Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ.

Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор.

Вот не паоленились бы, и нарисовали его. Хотя бы в пэйнте, а то непонятно. Рискуете получить несколько страниц словесного спама.

 

Итак, требуется "фиксировать момент его прихода", а после "задержки на заданное время" должен "срабатывать компаратор", верно?

Скажите тогда, что есть фиксация момента его прихода, и отчего должен срабатывать компаратор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.

 

post-31370-1536852703_thumb.png

 

Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ.
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?

 

 

Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.
Вопрос оффтопный, извините.

Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...

 

 

...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.
Вот и описали бы их.

Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял?

 

Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта".

 

Вопрос оффтопный, извините.

Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы...

 

Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать.

 

Вот и описали бы их.

Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись.

 

На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.

post-20283-1536933777_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается.

 

Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!

Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. :rolleyes:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

темы из прошлого

 

https://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...php/t17937.html

 

 

http://www.cyberforum.ru/electronics/thread729158.html

Изменено пользователем =L.A.=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать!

Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. :rolleyes:

delay.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать...
Тогда так.

Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков.

Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать.

 

ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды.

Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти