[polytechform 0]

Тогда нужен полином. Он есть у Вас?

есть ли у нас многочлен? конечно же у нас есть многочлен!

 

R=Rto+ТКС*Rto(T-To)

 

если серьезно - считаем, что зависимость от температуры линейна. а даже если и нет - это наша проблема. В ТЗ указано, что температуру нагревателя оцениваем по его сопротивлению (по линейному закону). непосредственно мы ее мерять не будем (по крайней мере при приемке работы).

 

Ещё думаем смягчить требования к диапазону сопротивлений чувствительного слоя. попробуем обойтись верхним пределом в 10МОм (но это пока не точно. посмотрим, какое у нас сопротивление изоляции между выводами корпуса. может будем просто отбраковывать элементы с сопротивлением, превышающим этот порог).

[Stanislav 0]

Читаем второй пункт, там с самого начала написано, что нагреватель - платина.

Tanya, платина - это химический элемент.

А платиновый терморезистор - электронный компонент.

 

Прошу впредь не путать эти понятия. Особенно до выписывания бана умственному антиподу. :biggrin:

 

1.01 - погрешность - 1 процент.

9.99 -десятая процента. Подозреваю, что Вам нужна логарифмическая точность при таком диапазоне.

Поясните, что есть "логарифмическая точность".

В литературе, такого понятия не встречал.

 

 

Это стационарная мощность...

Нет, это не просто. Теплоемкость тут важна...

Модератор Tanya, здесь действительно всё просто.

Теплоёмкость не важна. :)

[polytechform 0]

добавил рисунки с изображением аналогов, чтобы было понятно, что из себя этот нагревательный элемент, чувствительный элемент и сам сенсор представляют. размеры там 2х1х0.5 мм.

 

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем ПОЛИТЕХФОРМ-М

[SVNKz 1]

ТЗ на портативный прибор - габариты и масса

для испытания полупроводниковых сенсоров в полевых условиях - диапазон температур и влажности окружающей среды при эксплуатации и хранении.

Прибор портативный, работает от внутреннего источника питания - тип источника питания. Предназначается для проведения испытаний полупроводниковых сенсоров в реальных условиях эксплуатации. - тип сенсоров, уточнить реальные условия эксплуатации.

Сенсор четырехконтактный. Два контакта на нагреватель (параметры нагревателя – ниже). Два – на чувствительный слой, по сопротивлению которого определяется наличие детектируемого вещества. Сенсор работает, только если нагреватель нагрет до требуемой температуры (температура нагревателя определяется также по его сопротивлению). - указать тепловое сопротивление сенсора и его тепловую ёмкость, из которых можно вычислить тепловую постоянную времени переходного процесса.

 

Исходя из этого две основные функции прибора:

1) Управлять мощностью, подаваемой на нагреватель, для задания его температуры с требуемой точностью (температура контролируется по сопротивлению нагревателя) в зависимости от температуры окружающей среды

 

Технические требования

1. Измерение сопротивления чувствительного слоя полупроводникового сенсора в диапазоне 10 кОм – 100 Мом с погрешностью не более 5%. Допустимое напряжение на чувствительном слое - не менее 0.3 и не более 2 Вольт.

2. Организация нагрева полупроводникового сенсора. Нагрев постоянный. Сопротивление платинового нагревателя при 25 °С – от 8 до 12 Ом. ТКС=2,5х10-3 (температурный коэффициент сопротивления). Регулировка нагрева и стабилизация температуры в диапазоне от 200°С до 550 °С. Стабилизация температуры нагревателя с погрешностью не более 2.5°С. (выставляем с шагом 1°С и принимаем погрешность +/-2.5°С) Потребляемая мощность нагревателя 220-250 мВт.

П.п. 1 и 2 уточнить в связи с допустимым диапазоном рабочих температур и, вохможно, влажности.

3. Отображение на дисплее (LONGTECH LGM12864H) - диапазон рабочих температур дисплея?

• сопротивления нагревателя в Ом с двумя знаками после запятой - для чего второй знак "после запятой" при погрешности стабилизации температуры 2.5 Градуса С.

• температуры нагревателя в единицах °С

• заряда батареи, а также процесса и окончания заряда при подключении зарядного устройства - при какой температуре и каково максимальное время зарядка аккумулятора.

4. Индикация подключения сенсора и его состояния (работает, обрыв)

5. Питание от двух стандартных аккумуляторов 1.25В 1300мч - согласовать тип аккумулятора с диапазоном рабочих температур.

6. Диапазон температуры окружающей среды от -40°С до +60°С. В этом диапазоне погрешность измерения сопротивления чувствительного слоя и температуры нагревателя не должна быть выше указанной в п1. и п2. соответственно

Неизвестные тепловые сопротивления и тепловая ёмкость необходимо определить опытным путём до начала каких-либо работ по электронике. Возможно, в заданном диапазоне температур указанной ёмкости аккумулятора (для неназванного необходимого числа циклов измерений) недостаточно. Число циклов измерения при наихудших условиях эксплуатации, возможно, тоже имеет определяющее значение для прибора.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем VNS

[Stanislav 0]

On 9/14/2018 at 3:53 PM, polytechform said:

всем спасибо за вопросы и комментарии по существу. дополнил и конкретизировал ТЗ чтобы максимально исключить неоднозначность и перечислить все значимые требования

 

ТЗ на портативный прибор для испытания полупроводниковых сенсоров в полевых условиях

.... температуры

 

Я  всё же не рекомендовал называть данные условия - ТЗ.

Поскольку, оно есть, во-первых, продукт согласования требований Заказчика с возможностями Исполнителя.

А, во-вторых, часто сам Заказчик не вполне понимает, что ему действительно нужно, и диалог с Исполнителем бывает таким, что ТЗ становится не похож на изначальную задумку, совсем. К пользе Заказчика. За это даже берут деньги.

Здесь, очевидно, не такой случай, но всё же... 

[HardEgor 62]

Не уж то тему решили дальше двинуть :) То-то я смотрю что-то знакомое....

[polytechform 0]

On 10/8/2018 at 3:11 PM, HardEgor said:

Не уж то тему решили дальше двинуть :) То-то я смотрю что-то знакомое....

конкретно МЭМС пока нет - сначала нужно с чувствительным слоем разобраться. а МЭМС это просто метод уменьшить размер и снизить энергопотребление нагревателя.

 

Тем временем адекватного предложения по разработке прибора так и не получили. кто-то готов сделать только часть, кто-то пишет просто на шару, рисуя за 10 минут схемы с двумя операционниками для измерения сопротивления чувствительного слоя и датчиком температуры на нагревателе, хотя тут уже несколько раз перетерли, что температуру нагревателя контролируем по его сопротивлению.

[Plain 165]

Очевидно, малость напрягает графический индикатор в поделке с IP20, панелькой нулевого усилия и кнопками наружу.

[LLLLLLLLLL 8]

2 часа назад, polytechform сказал:

Тем временем адекватного предложения по разработке прибора так и не получили.

Вы и не получите никаких адекватных предложений пока не напишете адекватное, подробное  и толковое техническое задание. Если вы не способны самостоятельно это сделать, то могу вам написать ТЗ тысяч за 25...30. 

[polytechform 0]

13 hours ago, LLLLLLLLLL said:

Вы и не получите никаких адекватных предложений пока не напишете адекватное, подробное  и толковое техническое задание. Если вы не способны самостоятельно это сделать, то могу вам написать ТЗ тысяч за 25...30. 

нет, спасибо) нужен прибор (только электроника, конструкцию сами делаем, а если быть точным - используем готовую), а не ТЗ. 25-30 тысяч я лучше прибавлю к оплате исполнителю

 

14 hours ago, Plain said:

Очевидно, малость напрягает графический индикатор в поделке с IP20, панелькой нулевого усилия и кнопками наружу.

От разработчика нужна только электроника и ВПО, за конструкцию он ответственности не несет. Если квалификация не позволяет за вменяемый срок организовать вывод 3-4 параметров на графический дисплей - это просто не ваш заказ.

[bzx 0]

16 часов назад, polytechform сказал:

адекватного предложения по разработке прибора так и не получили.

Странно... Мы Вам показали наши наработки по данной теме - 8/16 канальный полностью цифровой газоанализатор. Мощность на нагревателях выставляется до 0,1%. Ваш ответ был - "надо за месяц сделать", "есть уже готовый, почти". Ищите дальше...
Вам намекнул, что Вам следует поменять математическую модель обработки. Вы сможете уйти от дорогой Pt-пасты и использовать обычную резистивную, т.е. снизите себестоимость датчика. Я уже не говорю, что чипирование в подобных корпусах - это раритет. Мы 5 лет назад к этому выводу пришли.
 

[LLLLLLLLLL 8]

52 минуты назад, polytechform сказал:

нет, спасибо) нужен прибор (только электроника, конструкцию сами делаем, а если быть точным - используем готовую), а не ТЗ. 25-30 тысяч я лучше прибавлю к оплате исполнителю

Чтож, продолжайте ваши скачки по граблям, а когда в вас таки вдолбится вышеозначенная мной простая мысль, то приходите, , обращайтесь. Начнем работу с написания и согласования ТЗ.

[polytechform 0]

1 minute ago, LLLLLLLLLL said:

Чтож, продолжайте ваши скачки по граблям, а когда в вас таки вдолбится вышеозначенная мной простая мысль, то приходите, , обращайтесь. Начнем работу с написания и согласования ТЗ.

никто никуда не скачет. если до НГ не найдем внешнего исполнителя - сделаем сами, принципиально сложного там ничего нет. с сенсорами такой же схемы включения и с такими же диапазонами электрических параметров люди работают десятилетиями. 

согласовать и написать ТЗ мы конечно можем. хотя, скорее всего,после первого же разговора окажется, что в приведенном тексте есть все необходимое, а чего нет - входит уже в задачу наших конструкторов, а не разработчика электронной части. 

но даже если там и упущено что-то существенное, уж точно мы не будем оплачивать ТЗ отдельно от разработки прибора, по той простой причине что нам нужно не отдельно ТЗ, не отдельно аналоговая, отдельно цифровая часть, не куча наивных рекомендаций по конструкции и применению прибора. нам нужна разработанная электронная часть и ВПО. готовы за это заплатить. вроде все просто)

[polytechform 0]

On 10/11/2018 at 10:34 AM, bzx said:

Странно... Мы Вам показали наши наработки по данной теме - 8/16 канальный полностью цифровой газоанализатор. Мощность на нагревателях выставляется до 0,1%. Ваш ответ был - "надо за месяц сделать", "есть уже готовый, почти". Ищите дальше...
Вам намекнул, что Вам следует поменять математическую модель обработки. Вы сможете уйти от дорогой Pt-пасты и использовать обычную резистивную, т.е. снизите себестоимость датчика. Я уже не говорю, что чипирование в подобных корпусах - это раритет. Мы 5 лет назад к этому выводу пришли.
 

вы невнимательны:

- нам не нужен многоканальный прибор;

- нам не нужны рекомендации по сенсору, его чувствительному слою и корпусу;

- мы точно знаем, чего хотим, и зачем нам это требуется. Все это описано в требованиях к прибору.

Разработать прибор удовлетворяющий этим требованиям вы предлагали за стоимость примерно полугодового ФОТ нашего штатного разработчика. Я вам отказал. Предпочитаю два-три месяца потратить на подбор партнера, который проект такого уровня способен сделать за вменяемый срок и с адекватной оплатой, чтобы сотрудничать с ним дальше по другим проектам. Не получится - ну чтож, сделаем внутренним ресурсом.

P.S.: если вашу оценку сроков и стоимости вы готовы пересмотреть - давайте продолжим общение.

 

 

[bzx 0]

32 минуты назад, polytechform сказал:

- нам не нужен многоканальный прибор;

В тел. разговоре Вы вели речь о 16-канальном приборе!

33 минуты назад, polytechform сказал:

вы предлагали за стоимость примерно полугодового ФОТ нашего штатного разработчика.

Исходя из тех "хотелок", которые Вы обозначили в тел. разговоре, Вам было сделано предложение от 500kp. Простая арифметика 500kp/(~1,436)/6=58'031,57 - на руки должен получать Ваш штатный сотрудник. Это без учета прочих издержек, в коэффициенте только налоги с фот. :)