Jump to content

    

Забугорье отказывает

:bb-offtopic: Ну так посмотрите внимательней, откуда приглашали специалистов, где закупали оборудование и т.д.

Следуя изложенной логике, ВОВ благодаря лендлизу выиграли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кредитов может и не давали, но оборудование и технологии закупались за границей массово. Целые предприятия закупались. Как и специалистов оттуда много приглашали.

Так что однозначно как раз главный ресурс - мозги - был в очень большой степени заграничный.

Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен.

Да, в 20-е годы приходилось учиться у кого угодно. От царя-батюшки осталась лапотная страна с 85% неграмотного населения. Практически без промышленности и инженерного корпуса.

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки.

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд.

Мозги у всех гомо сапиенсов в среднем устроены одинаково. Если есть воля к жизни страны, то любое технологическое отставание можно за 10-15 лет наверстать.

Нужно только иметь 150-200 млн населения и некоторый минимум природных ресурсов.

Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Резисторы Р1-12 банально дороже импортных, потому что производятся в меньших объемах. Простейшая логика и ОУ - та же ситуация. Если исполнителей военных заказов обязывают использовать отечественные комплектующие, то гражданские выбирают сами, что дешевле при не худших других параметрах (надежность, электрические параметры и т.п.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок.

А вот это - расхожий пропагандистский штамп советских времён. :laughing:

 

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия?

Конечно известно. "Если завтра война если завтра в поход - то сразу на территорию врага и вперёд!". :yeah:

А как дошло до дела, то сразу сели в лужу. :help: И реальное дело сразу и показало цену "лучшему в мире".

Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы.

Ну и остальное - аналогично.

Первым СССР всегда был в пропаганде - вот это точно.

 

Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Может по тому же, почему и в СССР вроде бы и своё почти всё было, но оно было такое г.... что любой кто мог, старался "достать" "не своё".

Старшему поколению свойственно идеализировать советское прошлое, потому что тогда они были молоды. Но я вот с универа помню: у нас некоторые дисциплины вёл бывший гл.инженер одного из советских электронных заводов (бывший, потому что были уже 90-е гг и завод уже еле дышал). И он многое порассказал из своего опыта работы инженером и гл. инженером на заводе. И о качестве комплектации, изготавливаемой в СССР (как приходилось по всему Союзу ездить и искать конденсаторы, соответствующие заявленным ТХ, которые везде нарушались; ну и не только конденсаторы); и о том как по их заказу чуть ли не через КГБ привозили из-за границы самую обычную консумерскую электронику, а здесь её разбирали и пытались повторить (и это не какой-то заштатный консервный заводик - в это же время этот же завод делал связную аппаратуру для вояк - т.е. спецы вроде как должны были там быть). И ещё многое другое.

Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bb-offtopic.gif ядрены бомбы тоже покупали / амеры нам делали ?

Конечно, всё сами. Клаус Фукс и Розенберги только мешали.

 

Или , хотя бы, поясните откуда сырье, специалистов, деньги и технологии брали в Корее, Индии, Пакистане, ЮАР, Иране. Этим-то точно янки ядерную бомбу не подарили.

Правильно ли я понимаю, что в своих разработках Вы уже перешли на на пакистанскую и иранскую элементную базу? :rolleyes: Тема ведь об этом.

 

Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен.

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок

Вот прям так напряглись. И раз - в чистом поле безграмотные крестьяне стали строить современные заводы благодаря всесильному учению Маркса. За 10 лет получили образование и опыт. Забавно слышать такое от инженера.

 

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки.

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд.

Вы так возмущаетесь, будто я отрицаю успехи СССР. Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами.

 

На этом с :bb-offtopic: заканчиваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами.

В те времена в Европах-Америках был затяжной экономический кризис. Для многих западных компаний быстро растущий советский спрос на их продукцию и технологии был единственным вариантом спасения собственной шкуры. Так что иллюзий строить не нужно на этот счет... История ходит кругами и ситуация, похоже, повторяется. Так что, возможно, впереди нас ждет новый "рывок". Главное, чтобы он не превратился в очередной "кидок"...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы.

 

Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.

На "Боинги" заменили отечественные самолеты эффективные собственники. У них совсем другие мерки и цели. Основная - свернуть свою авиапромышленность.

Они и нормальные штаны на эффектные драные джинсы с помоек для народа заменили. Не успели только сам народ заменить на более эффективный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На "Боинги" заменили отечественные самолеты эффективные собственники. У них совсем другие мерки и цели. Основная - свернуть свою авиапромышленность.

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это очень хорошая новость. Скорее бы перечень такой пополнялся.

Нельзя всю жизнь клянчить гвозди и спички у белого человека. Когда-то нужно научиться самим все это делать.

это наш шанс :fman:

 

но проблема в том, что наши властители только на словах думают об "импортозамещении" и "вставании с колен".

 

А по факту у них все активы, родня и друзья давно уже "там"

 

Поэтому все эта болтовня про "цифровизацию экономики", "вставание с колен", "импортозамещение" расчитана на людей с одной извилиной.

 

Эти люди ни на секунду не думают о будущем Руси и великого русского простого трудового народа.

Они все 25 часов в сутки думают только о своих личных интересах.

 

А говорить они могут всё что угодно.

 

Только кто ж им поверит - дураков нет :biggrin:

Edited by Андрей Ефимович

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Это, смотря чьего бизнеса...

Свертывание промышленности - это устранение конкурентов, руками наших же недалеких и продажных либералов.

СССР занимал 40% мирового рынка гражданских самолетов. Кому они достались сейчас? Вопрос риторический...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Вы как-то бизнес путаете с эффективным собственником. Мелкого лавочника с крупным ворьем.

 

Я в драных штанах не ходил ни при СССР, ни сейчас.

Вы счастливы в таких потому что они с зарубежной свалки?

Ну, тогда, если какая-то галоша из Госдепа запретит поставку этих обносков как "продукцию двойного назначения", то и без штанов будете счастливы. Не носить же отечественное?

Если страна хочет сохраниться и просто сохранить людей, то нужно срочно уходить от колониальной зависимости по сотням позиций. Восстанавливать промышленность, продовольственную безопасность.

На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать. Это - не жизненно важное. Кроме того, до половины сегодняшних товаров навязаны рекламой. Без них вполне можно обойтись.

Разворачиваемая на пустом месте в последнее время череда всевозможных санкций должна хорошо помочь в этом деле. Нужно научиться все жизненно необходимое производить у себя.

Даже если что-то будет объективно хуже и дороже - не беда, постепенно поправить можно. Но в один прекрасный день оказаться вообще без штанов - недопустимо.

-

Япония покупает рис в Таиланде. Свой рис обходится в десятки раз дороже, но правительство никогда не пойдет на снижение его объемов производства ниже некоторого гарантированного минимума. При любых санкциях, от кого угодно, японцы от голода не умрут.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать.

Если на "вопли" не обращать внимания - худо будет.

Вы помните из-за чего союз развалился?

Потому что народ выл, что ему джинсов, ссука, не хватает и магнитофонов с телевизерами.

Неужели сложно было нашить на всех джинсов? Наделать магнитофонов.

Тогда бы МАССОВОЕ недовольство народа было бы убрано.

Тогда бы и СССР был бы жив.

 

Но руководство страны считало что народ "перетопчится". Что есть более важные задачи чем удовлетворение хотелок населения.

 

К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось

 

Я то тоже, как и Вы, готов хоть в телогрейке ходить и питаться одной картошкой с макаронами. Лишь бы страна начала, наконец, "вставать с колен".

Но большинство народу устроят истерику из-за отсутствия в магазине пармезана или губной помады определенной французской фирмы. Типа, "да пошли вы в дупу со своими скрепами и вставанием с колен. Обеспечьте мне наличие этих продуктов в ближайшем ко мне магазине! Без этих продуктов это не жизнь, а прозябание!".

Edited by Андрей Ефимович

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Про свободный мировой рынок и свободную конкуренцию в мире еще расскажите.

Кстати, штанов нормальных в СССР не было.
Норма, это то, что навязали потребителю.

Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Логичное продолжение линии - джинсы с мотней между ног - нравятся?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось

 

".

Повальное преклонение было хорошо проплачено эффективными собственниками и их хозяевами. При полной пассивности государства.

Это легко лечится при желании.

Нужно просто называть вещи и общественные явления своими именами. Тогда появится гордость и за себя, и за свою страну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Повальное преклонение было хорошо проплачено

Нет. Не нужно тут "теорию заговора" применять. Просто народ сравнивал свою жизнь и жизнь "загнивающего запада": там все в джинсах от армани, а мы, ссука, в робах и телогрейках фабрики "красная заря".

Особенно баб это бесило. Женщины по своей природе любят красивые шмотки. И они готовы без моральных терзаний лечь под любого, кто им эту красивую жизнь даст. Что потом мы и увидели в 90-е: чуть ли не каждая вторая не брезговала проституцией. А среди нового руководства страны оказалось много людей с бабской психологией. Вот мы и "легли" под американцев в начале 90-х

 

А ведь всего-то и нужно было красивых качественных тряпок нашить бабам. И градус недовольства строем был бы снижен. И союз до сих пор бы стоял.

Ну и нашили бы им тряпок и все были бы счастливы. Так нет. Правительство решило, что "перетопчутся". Что у нас есть более важные задачи. Строительство, ссука, коммунизма, целины и бама. Траты на спонсирование мировой революции :twak:

 

А простой народ хотел джинсов и ёгуртов. Чтобы "как у людей" всё было.

 

А им шыш во всю морду.

 

Вот и росло озлобление и недовольство строем.

 

Ведь откуда столько сволоты, подонков и всякой мрази появилось в 90-е, готовых не то, что родину предать и продать - они готовы были мать родную продать на органы.

Их ведь нам не инопланетяне завезли.

Это всё наши люди, выросшие в условиях СССР и копившие все эти годы злобы на всё и вся советское.

 

А ведь всего и надо-то было просто обеспечить людям человеческие условия жизни. Чтобы они себя чувствовали не скотом, а людьми

Edited by Андрей Ефимович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now