[HardJoker 12]

:bb-offtopic: Ну так посмотрите внимательней, откуда приглашали специалистов, где закупали оборудование и т.д.

Следуя изложенной логике, ВОВ благодаря лендлизу выиграли.

[Егоров 0]

Кредитов может и не давали, но оборудование и технологии закупались за границей массово. Целые предприятия закупались. Как и специалистов оттуда много приглашали.

Так что однозначно как раз главный ресурс - мозги - был в очень большой степени заграничный.

Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен.

Да, в 20-е годы приходилось учиться у кого угодно. От царя-батюшки осталась лапотная страна с 85% неграмотного населения. Практически без промышленности и инженерного корпуса.

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки.

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд.

Мозги у всех гомо сапиенсов в среднем устроены одинаково. Если есть воля к жизни страны, то любое технологическое отставание можно за 10-15 лет наверстать.

Нужно только иметь 150-200 млн населения и некоторый минимум природных ресурсов.

Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

[novikovfb 17]

Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Резисторы Р1-12 банально дороже импортных, потому что производятся в меньших объемах. Простейшая логика и ОУ - та же ситуация. Если исполнителей военных заказов обязывают использовать отечественные комплектующие, то гражданские выбирают сами, что дешевле при не худших других параметрах (надежность, электрические параметры и т.п.).

[jcxz 184]

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок.

А вот это - расхожий пропагандистский штамп советских времён. :laughing:

 

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия?

Конечно известно. "Если завтра война если завтра в поход - то сразу на территорию врага и вперёд!". :yeah:

А как дошло до дела, то сразу сели в лужу. :help: И реальное дело сразу и показало цену "лучшему в мире".

Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы.

Ну и остальное - аналогично.

Первым СССР всегда был в пропаганде - вот это точно.

 

Я не могу понять почему до сих пор ввозятся хотя бы резисторы SMD, не говоря уже про простейшую логику и ОУ. Прикрывать это безобразие нужно.

Может по тому же, почему и в СССР вроде бы и своё почти всё было, но оно было такое г.... что любой кто мог, старался "достать" "не своё".

Старшему поколению свойственно идеализировать советское прошлое, потому что тогда они были молоды. Но я вот с универа помню: у нас некоторые дисциплины вёл бывший гл.инженер одного из советских электронных заводов (бывший, потому что были уже 90-е гг и завод уже еле дышал). И он многое порассказал из своего опыта работы инженером и гл. инженером на заводе. И о качестве комплектации, изготавливаемой в СССР (как приходилось по всему Союзу ездить и искать конденсаторы, соответствующие заявленным ТХ, которые везде нарушались; ну и не только конденсаторы); и о том как по их заказу чуть ли не через КГБ привозили из-за границы самую обычную консумерскую электронику, а здесь её разбирали и пытались повторить (и это не какой-то заштатный консервный заводик - в это же время этот же завод делал связную аппаратуру для вояк - т.е. спецы вроде как должны были там быть). И ещё многое другое.

Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.

[Corvus 1]

ядрены бомбы тоже покупали / амеры нам делали ?

Конечно, всё сами. Клаус Фукс и Розенберги только мешали.

 

Или , хотя бы, поясните откуда сырье, специалистов, деньги и технологии брали в Корее, Индии, Пакистане, ЮАР, Иране. Этим-то точно янки ядерную бомбу не подарили.

Правильно ли я понимаю, что в своих разработках Вы уже перешли на на пакистанскую и иранскую элементную базу? :rolleyes: Тема ведь об этом.

 

Это заблуждение. Расхожий пропагандистский штамп перестроечных времен.

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок

Вот прям так напряглись. И раз - в чистом поле безграмотные крестьяне стали строить современные заводы благодаря всесильному учению Маркса. За 10 лет получили образование и опыт. Забавно слышать такое от инженера.

 

Но в 30-е, ценой невероятного напряжения сил и концентрации ресурсов был совершен невиданный в истории технологический рывок. Появились свои технические школы, технологические центры и вполне конкурентоспособная техника собственной разработки.

Неужели не известно, что во многих отраслях СССР прочно занимал первое место в мире? Авиация, энергетика, металлургия? В конце-концов, ракетные двигатели до сего времени США в России закупают... Это же не чупа-чупсы сэконд-хэнд.

Вы так возмущаетесь, будто я отрицаю успехи СССР. Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами.

 

На этом с :bb-offtopic: заканчиваю.

[@Ark 0]

Я лишь говорю, что без активного участия Форда, Альберта Кана, Сименс, Дженерал Электрик, Юнкерс и прочих, никакой индустриализации за 10 лет совершить бы не удалось. Хоть всю страну сгони на стройки. Потому что помимо воли и желания нужны знания и технологии. Ленин и товарищи это прекрасно понимали. Поэтому даже в той сложнейшей политической ситуации не строили железный занавес, а занялись технологическим сотрудничеством с ненавистными капстранами.

В те времена в Европах-Америках был затяжной экономический кризис. Для многих западных компаний быстро растущий советский спрос на их продукцию и технологии был единственным вариантом спасения собственной шкуры. Так что иллюзий строить не нужно на этот счет... История ходит кругами и ситуация, похоже, повторяется. Так что, возможно, впереди нас ждет новый "рывок". Главное, чтобы он не превратился в очередной "кидок"...

 

 

[Егоров 0]

Если-б например авиация была действительно "на первом месте в мире", то не заменили бы уже почти полностью к началу 2000-хх весь парк Ил-ов и Ту на Боинги и Айрбасы.

 

Так что как всё прекрасно было в стране СССРии - это тоже во многом пропагандисткий миф, раздуваемый в последнее время.

На "Боинги" заменили отечественные самолеты эффективные собственники. У них совсем другие мерки и цели. Основная - свернуть свою авиапромышленность.

Они и нормальные штаны на эффектные драные джинсы с помоек для народа заменили. Не успели только сам народ заменить на более эффективный.

[V_G 8]

На "Боинги" заменили отечественные самолеты эффективные собственники. У них совсем другие мерки и цели. Основная - свернуть свою авиапромышленность.

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

[Андрей Ефимович 0]

Это очень хорошая новость. Скорее бы перечень такой пополнялся.

Нельзя всю жизнь клянчить гвозди и спички у белого человека. Когда-то нужно научиться самим все это делать.

это наш шанс :fman:

 

но проблема в том, что наши властители только на словах думают об "импортозамещении" и "вставании с колен".

 

А по факту у них все активы, родня и друзья давно уже "там"

 

Поэтому все эта болтовня про "цифровизацию экономики", "вставание с колен", "импортозамещение" расчитана на людей с одной извилиной.

 

Эти люди ни на секунду не думают о будущем Руси и великого русского простого трудового народа.

Они все 25 часов в сутки думают только о своих личных интересах.

 

А говорить они могут всё что угодно.

 

Только кто ж им поверит - дураков нет :biggrin:

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Андрей Ефимович

[@Ark 0]

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Это, смотря чьего бизнеса...

Свертывание промышленности - это устранение конкурентов, руками наших же недалеких и продажных либералов.

СССР занимал 40% мирового рынка гражданских самолетов. Кому они достались сейчас? Вопрос риторический...

 

 

[Егоров 0]

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Кстати, штанов нормальных в СССР не было. Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Вы как-то бизнес путаете с эффективным собственником. Мелкого лавочника с крупным ворьем.

 

Я в драных штанах не ходил ни при СССР, ни сейчас.

Вы счастливы в таких потому что они с зарубежной свалки?

Ну, тогда, если какая-то галоша из Госдепа запретит поставку этих обносков как "продукцию двойного назначения", то и без штанов будете счастливы. Не носить же отечественное?

Если страна хочет сохраниться и просто сохранить людей, то нужно срочно уходить от колониальной зависимости по сотням позиций. Восстанавливать промышленность, продовольственную безопасность.

На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать. Это - не жизненно важное. Кроме того, до половины сегодняшних товаров навязаны рекламой. Без них вполне можно обойтись.

Разворачиваемая на пустом месте в последнее время череда всевозможных санкций должна хорошо помочь в этом деле. Нужно научиться все жизненно необходимое производить у себя.

Даже если что-то будет объективно хуже и дороже - не беда, постепенно поправить можно. Но в один прекрасный день оказаться вообще без штанов - недопустимо.

-

Япония покупает рис в Таиланде. Свой рис обходится в десятки раз дороже, но правительство никогда не пойдет на снижение его объемов производства ниже некоторого гарантированного минимума. При любых санкциях, от кого угодно, японцы от голода не умрут.

 

 

 

[Андрей Ефимович 0]

На вопли о драных джинсах и импортной помаде не взирать.

Если на "вопли" не обращать внимания - худо будет.

Вы помните из-за чего союз развалился?

Потому что народ выл, что ему джинсов, ссука, не хватает и магнитофонов с телевизерами.

Неужели сложно было нашить на всех джинсов? Наделать магнитофонов.

Тогда бы МАССОВОЕ недовольство народа было бы убрано.

Тогда бы и СССР был бы жив.

 

Но руководство страны считало что народ "перетопчится". Что есть более важные задачи чем удовлетворение хотелок населения.

 

К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось

 

Я то тоже, как и Вы, готов хоть в телогрейке ходить и питаться одной картошкой с макаронами. Лишь бы страна начала, наконец, "вставать с колен".

Но большинство народу устроят истерику из-за отсутствия в магазине пармезана или губной помады определенной французской фирмы. Типа, "да пошли вы в дупу со своими скрепами и вставанием с колен. Обеспечьте мне наличие этих продуктов в ближайшем ко мне магазине! Без этих продуктов это не жизнь, а прозябание!".

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Андрей Ефимович

[gte 6]

Вы всерьез полагаете, что основная цель бизнеса - не получение прибыли, а свертывание промышленности?

Про свободный мировой рынок и свободную конкуренцию в мире еще расскажите.

Кстати, штанов нормальных в СССР не было.

Норма, это то, что навязали потребителю.

Я с 5 класса в школьной форме всегда носил импортные штаны (венгерские, чешские) вместо форменных. Школу закончил в 1979. Драные штаны ношу с удовольствием и сейчас

Логичное продолжение линии - джинсы с мотней между ног - нравятся?

 

[Егоров 0]

К чему это привело - все мы знаем: повальное "западничество", преклонение перед Западом и презрение к своей стране, которое в том же название "совок" выражалось

 

".

Повальное преклонение было хорошо проплачено эффективными собственниками и их хозяевами. При полной пассивности государства.

Это легко лечится при желании.

Нужно просто называть вещи и общественные явления своими именами. Тогда появится гордость и за себя, и за свою страну.

[Андрей Ефимович 0]

Повальное преклонение было хорошо проплачено

Нет. Не нужно тут "теорию заговора" применять. Просто народ сравнивал свою жизнь и жизнь "загнивающего запада": там все в джинсах от армани, а мы, ссука, в робах и телогрейках фабрики "красная заря".

Особенно баб это бесило. Женщины по своей природе любят красивые шмотки. И они готовы без моральных терзаний лечь под любого, кто им эту красивую жизнь даст. Что потом мы и увидели в 90-е: чуть ли не каждая вторая не брезговала проституцией. А среди нового руководства страны оказалось много людей с бабской психологией. Вот мы и "легли" под американцев в начале 90-х

 

А ведь всего-то и нужно было красивых качественных тряпок нашить бабам. И градус недовольства строем был бы снижен. И союз до сих пор бы стоял.

Ну и нашили бы им тряпок и все были бы счастливы. Так нет. Правительство решило, что "перетопчутся". Что у нас есть более важные задачи. Строительство, ссука, коммунизма, целины и бама. Траты на спонсирование мировой революции :twak:

 

А простой народ хотел джинсов и ёгуртов. Чтобы "как у людей" всё было.

 

А им шыш во всю морду.

 

Вот и росло озлобление и недовольство строем.

 

Ведь откуда столько сволоты, подонков и всякой мрази появилось в 90-е, готовых не то, что родину предать и продать - они готовы были мать родную продать на органы.

Их ведь нам не инопланетяне завезли.

Это всё наши люди, выросшие в условиях СССР и копившие все эти годы злобы на всё и вся советское.

 

А ведь всего и надо-то было просто обеспечить людям человеческие условия жизни. Чтобы они себя чувствовали не скотом, а людьми

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Андрей Ефимович