Перейти к содержанию
    

Как уменьшить шум цифрового осциллографа?

Ладно, сам посмотрел в документ, что имею. Для WaveRunner LT читаю:

AUTOMATIC CALIBRATION

Waverunner automatic calibration ensures an overall vertical accuracy of typically 1

% of full scale. Vertical gain and offset calibration, and horizontal (time) resolution

take place each time you change the volts per division setting. Periodic and

temperature-dependent auto-calibration ensures long-term stability at the current

setting.

1%. Но это 8-битовый осциллограф. Посмотрю на 12-битовый, если найду.

Rms Noise

Test limits

1 % of full scale or 0.4 mV rms at 5 mV/div.

DC Accuracy

Specification & Test limits

±(0.015 x | Vm + Voffset | + 0.015 x | Voffset| + 0.01 x FS + 1mV)

Vm [volts] = voltage reading [volts]

FS [volts] = 8[div] x sensitivity [volt/div]

Voffset [volts] = setting offset voltage [volts]

 

А вот и характеристики для 12-битового LeCroy HDO8058AR, дано на сайте.

Погрешность установки коэффициента усиления ± 0,5 % от полной шкалы

То есть, разрешающую способность имеем высокую, точность же соответствует 8 разрядам. И так у всех.

 

Что же касается прибора Owon из темы, то для невнимательных повторю:

DC Accuracy average≥16:±(3% reading + 0.05 div) for △V

хотя, усреднение на точность влиять не должно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения если не по теме. Вопрос Слесарю XDS2102A может работать от аккумулятора ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

усреднение на точность влиять не должно
Если погрешность случайная, то должно. Это как параллельное соединение резисторов 5%, взятых из одной упаковки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Меня сильно раздражает собственный внутренний шум осциллографа, не могу в полной мере использовать 12бит разрешение. Шумит приблизительно в 3 младших разрядах при 12бит разрешении и реже в 1 младший разряд при 8бит разрешении.

Как понизить это явление? ко входам ничего не подключено.

Чтоб оценить внутренний шум осциллографа, нужно переключить его в режим 50 Ом входа, отключить щупы, и ещё желательно надеть прямо на входной разъём закоротку.

Потом, шумы зависят от полосы входного усилителя. Включив её аппаратное ограничение, увидите заметное снижение шумов при работе с подключенными щупами.

 

Так же, почему шум производит смещение луча от нулевой линии? Почему шумит не по центру нулевой линии?
До известной степени, устраняется калибровкой.

"Just read the instructions" ©

 

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

Использовать скопы с 12-разрядным АЦП. Там тоже есть этот шум, но он в разы меньше. И да, это уже не китай.
Приветствую.

Это не совсем так.

Китай сейчас как раз делает недорогие скопы "профессионального" качества.

То, о чём мы говорили несколько лет назад.

Например, у меня сейчас в постоянном пользовании - XDS3202A от Owon, со всеми опциями.

Там стоит чип от Hittite (теперь AD), который даёт 14-битный режим при частоте дискретизации до 100 МГц на канал,

12 бит при частоте дискретизации до 500 МГц,

8 бит при частоте до 1 ГГц.

Плюс к тому - аккумуляторное питание, встроенный мультиметр и двухканальный DDS генератор.

Прибор действительно хорош, если не брать во внимание некоторые недоработки ПО. А теперь появились и четырёхканальные, с похожими параметрами.

 

 

-----------------------------------------------------------

Шумы могу заснять, если кому интересно.

----------------------------------------------------------------------

 

А у меня разве не такой АЦП? HMCAD1520 High Speed Multi-Mode 8/12/14-Bit
XDS2102 не имеет 14 бит режима.

По моему опыту, 12-бит осциллограф от Owon даёт в разы бОльшие шумы и погрешности, чем 14-битный вариант, особенно на некоторых поддиапазонах аттенюатора (напр., 1 вольт/деление).

Но и тот, и другой, гораздо лучше 8-разрядных там, где нужно видеть "тонкости" сигнала, вместо шумовой полосы на экране.

 

 

Расскажите нам а как в полной мере вы сможете использовать 12 бит, если они тупо не помещаются на вашем экране?
Очень легко.

Растяжка захваченной осциллограммы по вертикали позволяет выявить нюансы сигнала.

Кроме того, 8 бит реально мало для того, чтоб комфортно наблюдать аналоговый сигнал даже на экране 800х600.

 

Шумели, шумят и шуметь будут. Не дурите голову.

Это ваш первый цифровой осциллограф?

А аналоговые, по вашему, не шумят?

Всё верно.

Шумы АЦП как-то ещё можно оценить только на нижне-средних пределах шкалы (100-1000 мВ/дел, в зависимости от модели). В остальных случаях, шумы и погрешности ЦЗО гарантированно определяются входными усилителями и аттенюаторами.

В аналоговых осциллографах нисколько не лучше, а чаще всего, хуже.

Полоса-то широкая, вот оно и того...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы осциллограммы в самом первом посте смотрели? 50мВ/дел. * 4 дел. - это норма?
Там растянуто.

АЦП неуиноватый.

 

Мудрость индейцев Дакоты[/url] гласит: "Если ты замечаешь, что скачешь на дохлой лошади, слезь с нее".
Есть ещё одна "мудрость", от Вашего покорного слуги: "Если замечаешь, что скачешь на дохлой лошади, проверь правильность своей посадки".

 

Это должно означать, что лошадь не настолько дохлая, как кажется?
Именно.

См. выше.

 

...На самом деле, цифровые осциллографы не показывают то, что непосредственно намерял АЦП. Из потока данных, например, вычищаются случайные выбросы, которые возникают у АЦП последовательного приближения из-за воздействия помех.
Подобного бреда я не читал на электрониксе никогда.

 

...То, что показано на осциллограммах, очень похоже на глюк в программе обработки данных. А чему тут, собс-но, удивляться - мы-то сами программы без ошибок что ли пишем?
Вы-то - понятно.

Лучше на сию тему больше не пЕшите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения если не по теме. Вопрос Слесарю XDS2102A может работать от аккумулятора ?

 

Да. Но батарея 13А/ч внутрь прибора приобретается отдельно.

 

До известной степени, устраняется калибровкой.

"Just read the instructions" ©

 

Если не трудно, ткните пальцем в инструкцию?

кнопка self-calibration не помогает

 

Шумы могу заснять, если кому интересно.

 

XDS2102 не имеет 14 бит режима.

По моему опыту, 12-бит осциллограф от Owon даёт в разы бОльшие шумы и погрешности,

 

Покажите шумы?

Интересно будет увидеть в разы меньшие шумы XDS3102А. Если учесть что XDS2102А показывает шумы всего на 12% большие, чем у на порядок более дорогого Лекрой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АЦП неуиноватый.
Для малограмотных (не умеющих писать по-русски) объясняю еще раз: 200 мВ - это 200 мВ хоть оно растятнуто, хоть не растянуто.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вывод, при положении реле аттенюатора с меньшей чувствительностью 1В/дел, шум АЦП в два раза сильнее, чем в положении 0.5В/дел.

Что может быть?

Возможно, сэкономили на релюшках, и масштаб меняется не только входным аттенюатором, но и изменением опоры - в чипах АЦП обычно есть такая возможность.

В hmcad1520 опору можно уменьшить в 2,5 раза (если правильно понял даташит), как раз подходит к шкале 1-2-5.

 

 

Осциллографы- давно уже лохотрон по принудительной продаже предустановленного софта (как смартфоны и тп).

Хочется нормальных _технических_ характеристик - есть только 2 варианта: 1)многократно переплатить, 2)сделать самому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для малограмотных (не умеющих писать по-русски) объясняю еще раз: 200 мВ - это 200 мВ хоть оно растятнуто, хоть не растянуто.
Ну, тогда и мне, для не умеющих читать по-русски, придется пояснить: 200мв - это не всегда 200мв.

Здесь как раз тот случай. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В hmcad1520 опору можно уменьшить в 2,5 раза (если правильно понял даташит)

Это где ж такое написано? Там вся опора внутри и не меняется.

 

Ну, тогда и мне, для не умеющих читать по-русски, придется пояснить: 200мв - это не всегда 200мв.

Да, скорее всего, минимальный скачок в один экранный пиксель растянули. А скачок этот может получиться даже из малого шума, если на границе разрядов сигнал шумит.

Например, сигнал стоит ровно посередине шкалы АЦП. И старший разряд из-за мелкого шума скачет туда-обратно. Но это не значит, что прибор шумит на полшкалы АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это где ж такое написано?

Сейчас еще раз посмотрел даташит, собственно опора меняется на +/-10% (табл. 9), так что с цифрой 2,5х напутал.

Но есть "цифровое усиление" после АЦП, в больших пределах (табл. 23, 24). Вроде как по шумам д/б эквивалентно изменению опоры, глубоко не вникал.

Изменено пользователем Leka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас еще раз посмотрел даташит, собственно опора меняется на +/-10% (табл. 9), так что с цифрой 2,5х напутал.

Но есть "цифровое усиление" после АЦП, в больших пределах (табл. 23, 24). Вроде как по шумам д/б эквивалентно изменению опоры, глубоко не вникал.

Я на 1511 смотрю, они - как близнецы-браться. Что усиление регулируется - вижу, а опорное напряжение - не вижу.

А усиление там, да, аж до 50 раз можно задать. Вот и говорил выше - стремный АЦП, шарлатанский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а, скорее всего, минимальный скачок в один экранный пиксель растянули. А скачок этот может получиться даже из малого шума, если на границе разрядов сигнал шумит.

Например, сигнал стоит ровно посередине шкалы АЦП. И старший разряд из-за мелкого шума скачет туда-обратно. Но это не значит, что прибор шумит на полшкалы АЦП.

Это всего лишь предположения. Реальную картину могут дать только данные, загруженные в электронную таблицу (например). Там же можно проанализировать - случайный это процесс, или нет. Но автор почему-то не хочет этого делать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реальную картину могут дать только данные, загруженные в электронную таблицу (например). Там же можно проанализировать - случайный это процесс, или нет. Но автор почему-то не хочет этого делать.

 

на те... загружайте...

 

чувств 0.5 В/дел, без подключения шупа

 

На экране в реальном времени видится как мелькание на 1 пиксель по вертикали.

 

post-53484-1536164799_thumb.jpg

clone1.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на 1511 смотрю, они - как близнецы-браться. Что усиление регулируется - вижу, а опорное напряжение - не вижу.

А усиление там, да, аж до 50 раз можно задать. Вот и говорил выше - стремный АЦП, шарлатанский.

 

"The HMCAD1511 features 8-bit resolution at 1 GSPS sample rate. A 13-bit internal resolution allows up to 32 x (30 dB) of digital gain without missing codes, allowing the user to replace analog gain circuitry with digital gain settings."

http://www.microwavejournal.com/articles/1...e-oscilloscopes

 

Но при этом и шумы меняются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...