Jump to content

    

использование балуна для согласования

Удивительно. Несмотря на казалось бы неправильное использование трансформатора 1/1, а именно нагружение его с одной стороны на 100 Ohm

Я писал об этом и прикол в том что когда он нагружен 50 на 100 то согласование лучше. (незнаю правда как мерить со стороны двух балансных) но S11 точно лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я писал об этом и прикол в том что когда он нагружен 50 на 100 то согласование лучше

Действительно, при "честном" согласовании 50/50 получается бяка, на частотах около 3GHz.

post-66305-1535711712_thumb.png

post-66305-1535711761_thumb.png

Хотя, получается, потери мощности при 50/50 меньше, чем при 50/100 на 1dB (на нижних частотах, -1,5dB против -2,4dB)

post-66305-1535712647_thumb.png

Edited by Proffessor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я стесняюсь спросить, и ничего, что у AD9364 (равно как и у AD9361/AD9363) выходы (TX) имеют дифф.импеданс 50 Ом, а не 100?

 

ЗЫ. входы этих трансиверов имеют "плавающий" импеданс, до 1 гига примерно 170-200 Ом дифференциально, от гига до 3 - примерно 120-150 Ом, от 3-до 6 гигов 100 Ом, при этом ВЫХОДНОЙ импеданс почти во всем диапазоне от 70мег до 6 гигов ~ 50 Ом дифференциально. Именно по этому для выходов ставят 1:1 50Ом балун, а вот для ВХОДОВ возможны варианты вплоть до 50:200

 

А вообще, таки зарегайтесь на сайте аналодевиц и качните, для начала, "Design package file" под соответствующий вам трансивер. И таки да, на их же форуме вы найдете намного быстрее инфу, чем тут, как минимум потому, что там уже есть ответы на 90% ваших вопросов, надо только воспользоваться поиском по форум (а их у вас появится не мало, когда начнете курить софтовую часть трансивера)

 

ЗЗЫ. По поводу балуна TCM1-63 и графиков Proffessora - собственно ровно это и намалевано в документации от mini-circuits на этот балун.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я стесняюсь спросить, и ничего, что у AD9364 (равно как и у AD9361/AD9363) выходы (TX) имеют дифф.импеданс 50 Ом, а не 100?

 

Таких данных в даташите не нашёл... Дифференциальные 50 Ом ..интересно...

Буду региться и смотреть инфу на сайте производителя... иначе хаос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я стесняюсь спросить, и ничего, что у AD9364 (равно как и у AD9361/AD9363) выходы (TX) имеют дифф.импеданс 50 Ом, а не 100?

 

Я сомневаюсь что это так. Смотрю документ UG-570 (AD9361 Reference Manual), в нём на странице 117 расписан стек на эволюшин борд, дык все дифпары там 100 Ом, микрополосковые и полосковые линии 50 Ом.

 

bloody-wolf, не могли бы вы рассказать откуда вы взяли 50 Ом дифференциальные для выхода?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я сомневаюсь что это так. Смотрю документ UG-570 (AD9361 Reference Manual), в нём на странице 117 расписан стек на эволюшин борд, дык все дифпары там 100 Ом, микрополосковые и полосковые линии 50 Ом.

 

bloody-wolf, не могли бы вы рассказать откуда вы взяли 50 Ом дифференциальные для выхода?

Смотрим внимательно в UG-673 (RefMan AD9364) раздел "RF port interface"-> TX signal path interface (у меня это стр.67)

Смотрим внимательно в UG-570 (RefMan AD9361) раздел "RF port interface"-> TX signal path interface (у меня это стр.69)

 

Если смотреть на стек эвалки, а именно на гербера эвалок типа AD-FMCOMMSx / ADRV936x / ADALM-PLUTO то можно понять одну простую вещь - эвалки делались не просто студентами, а студентами олигофренами, не иначе. особенно это видно на ADRV9364 SoM.

 

Гербера эвалок, равно как и схемы и платы (Cadence Allegro) доступны после регистрации на https://wiki.analog.com

 

Из первых ревизий герберов FMC эвалок AD-FMCOMMs видно, что их делали путно и как раз в какой-то из них прослеживается диффпара 50 Ом на передачу, хоть и кроткая, но всеже. А дальше, походу, пришел порутчик Ржевский они отдали эвалки на аутсорс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смотрим внимательно в UG-673 (RefMan AD9364) раздел "RF port interface"-> TX signal path interface (у меня это стр.67)

Смотрим внимательно в UG-570 (RefMan AD9361) раздел "RF port interface"-> TX signal path interface (у меня это стр.69)

 

Если смотреть на стек эвалки, а именно на гербера эвалок типа AD-FMCOMMSx / ADRV936x / ADALM-PLUTO то можно понять одну простую вещь - эвалки делались не просто студентами, а студентами олигофренами, не иначе. особенно это видно на ADRV9364 SoM.

 

Гербера эвалок, равно как и схемы и платы (Cadence Allegro) доступны после регистрации на https://wiki.analog.com

 

Из первых ревизий герберов FMC эвалок AD-FMCOMMs видно, что их делали путно и как раз в какой-то из них прослеживается диффпара 50 Ом на передачу, хоть и кроткая, но всеже. А дальше, походу, пришел порутчик Ржевский они отдали эвалки на аутсорс.

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

 

Из первых ревизий герберов FMC эвалок AD-FMCOMMs видно, что их делали путно и как раз в какой-то из них прослеживается диффпара 50 Ом на передачу, хоть и кроткая, но всеже. .. .

Что то не нашёл, подскажите где такая ... прослеживается диффпара 50 Ом? Хоть гербер. Еще сомнения мои в чём, этих диф. 50 Ом, транзисторный выходной каскад, в каждом плече должен быть сильноточный, чтобы прокачать относительно граунда эти 25 Ом. Это пробема нагрева чипа, от чего обычно избавляются на стадии оптимизации проектирования. Просто не находил такого ранее в аналогичных чипах для TX.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что то не нашёл, подскажите где такая ... прослеживается диффпара 50 Ом? Хоть гербер. Еще сомнения мои в чём, этих диф. 50 Ом, транзисторный выходной каскад, в каждом плече должен быть сильноточный, чтобы прокачать относительно граунда эти 25 Ом. Это пробема нагрева чипа, от чего обычно избавляются на стадии оптимизации проектирования. Просто не находил такого ранее в аналогичных чипах для TX.

подсказать в каком - не подскажу, честно, лень качать и смотреть. а по поводу тока, в каждую линию диф.пары передатчика специфицирован ток при максимальной вых.мощности порядка 75-80мА по линии 1p3V. сам чип, передавая всеми каналами суммарно аналог+цифра хочет кушать порядка 1.5W/1p3V по моим давним замерам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я писал об этом и прикол в том что когда он нагружен 50 на 100 то согласование лучше. (незнаю правда как мерить со стороны двух балансных) но S11 точно лучше.

 

это как раз типичный случай сложения импедансов дифпары на одной стороне трехвыводной обмотки. а тут трансформатор другой признаться, я книжки слишком бегло читаю, не понял. а оказывается, хрестоматийный случай.

 

@bloody-wolf

мне тоже кажется что эти 100 ом возникли из входного импеданса ресивера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже пробуем работать с с этой AD9361 + балун (TCM1-63AX+) +.... Имеем в наличии готовую плату с этим хозяйством от скажем "производителя"..

Тоже смотрел/изучал/считал какое диффернциальное сопротивление выбрать. В итоге сделал на плате 100 Ом. Сложно сказать сколько потеряно мощности (а может и нет) т.к. естестевенно топология у меня другая нежели у "производителя", есть различия в типах SPDT и их количестве (у меня их больше и потери мои немного больше имеют).

Работает. Но по поводу выбора сопротивления дифпары сомнения остались.

Раз уж коснулиcь сдесь и AD9361, то задам вопрос тут.

Наблюдаю величину напряжения (постоянка) на выходах предатчика (та самая диф пара 100 Ом, предатчик в режиме передачи), около 1,04 В, хотя подаю через индуктивность туда 1,3 В.

Измеряю то же самое на плате "производителя" , там практически ничего не падает на этих выходах, почти теже 1,3 В имеем.

Собственно не совсем понятно, должно так быть или не должно...

В документации вижу графики, которые гласят что после включения передатчика появляется некая просадка, но она мизерная и я действительно её фиксирую на плате "производителя"...

Такие вот дела.

За коментарии буду признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Измерьте, кому несложно, на своих платах напряжение на выходе передатчика AD936X (на дифпаре).

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/26/2018 at 2:35 PM, HFSS said:

Тоже пробуем работать с с этой AD9361 + балун (TCM1-63AX+) +.... Имеем в наличии готовую плату с этим хозяйством от скажем "производителя"..

Тоже смотрел/изучал/считал какое диффернциальное сопротивление выбрать. В итоге сделал на плате 100 Ом. Сложно сказать сколько потеряно мощности (а может и нет) т.к. естестевенно топология у меня другая нежели у "производителя", есть различия в типах SPDT и их количестве (у меня их больше и потери мои немного больше имеют).

Работает. Но по поводу выбора сопротивления дифпары сомнения остались.

Раз уж коснулиcь сдесь и AD9361, то задам вопрос тут.

Наблюдаю величину напряжения (постоянка) на выходах предатчика (та самая диф пара 100 Ом, предатчик в режиме передачи), около 1,04 В, хотя подаю через индуктивность туда 1,3 В.

Измеряю то же самое на плате "производителя" , там практически ничего не падает на этих выходах, почти теже 1,3 В имеем...

Это падение напряжения на катушках индуктивности, через которые выходной каскад питается. У вас на плате эти индуктивности имеют большее резистивное сопротивление по постоянке, чем  индуктивности на плате производителя.  Тупо провод толще в намотке или количество витков (индуктивность) разное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this