juvf 9 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Писатели фантасты. Уж не TC ли писал?Да это больше похоже на статью журнализда, для которого эта подобные статьи просто хлеб. Пишут, не вникая в детали, лишь бы была проходимость читателей. Там каждую строчку можно "смаковать".... например покупатель... расстраивается, когда узнает о том, что не попал в нужный тайм-слот :biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serg_Fry 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится. Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения. В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону. И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты. Но все равно нужна конечная цифра от которой нужно оттолкнуться. Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО. И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском. Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет. В польском варианте 1 погонный метр стоит ~9.5$, терминал ~1.2к$. Собственно варианты, которые мы рассматриваем: 1) механический По принципу детской игрушки . Для тех, кто не знает, вот картинка на которой видно внутреннее устройство: мелкий алюминиевый порошок, двухкоординатный механизм, который двигает иглу, счищающую порошок со стеклянной крышки. Стирается картинка при переворачивании всей конструкции и встряхивании. Порошок держится за счет статики. Конечно, задумка не в том, чтобы сделать подобного монстра :). Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку. Идея пока очень сырая, требует проработки. 2) магнитный Вариация на тему того, что сделали поляки по ссылке выше. В ближайшее время появится возможность посмотреть их версию в живую. Разберемся с принципом работы, недостатками и прочим. 3) e-ink/e-paper Пока самый многообещающий путь. Тут несколько подвариантов: а) ценник - просто готовый дисплей в корпусе с разъемом (pwr, spi). Терминал при обновлении стыкуется проводом. б) предыдущий вариант, только вместо разъема rfid-подобный интерфейс. Питание, соответственно, индуктивное, вероятно с ионисторами. в) специализированный заказной дисплей, работающий по тому же принципу что и стандартные, только конструктивно разбитый на 2 части. Стандартное устройство дисплея: Модифицированное устройство: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Если взять стоимость дисплея в $2, то можно говорить о цене собственно изделия(ценника) в $5. Может подскажете где такие дешёвые e-paper дисплеи можно купить? :rolleyes: Таким образом железо по себестоимости будет около $3. Т.е. - корпус + батарейку + контроллер EPD + остальная требуха - думаете за бесплатно найти на помойке? А сборку и изготовление наверное бомжи там же за бесплатно сделают? :biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ilia_2s 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО. И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском. Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет. При заявленных 5 коп. за бумажный ценник, я тоже считаю что в рамках данного обсуждения ценник в 100 руб. за 1 ценник подойдёт. За сколько минимум продаются уже имеющиеся решения? Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку. Вот детям-посетителям магазина потеха будет - поводить магнитиком по такому чуду и получить кракозябры вместо ценника. :biggrin: Чушь какая-то. Вот тут абсолютная бесполезность - никаких плюсов по сравнению с бумажными (так же ходи по магазину да обновляй их), одни минусы. Без удалённого обновления ценников, затея лишается минимального смысла. Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки? Да-да - просим здешних сказочников подсказать где можно купить e-ink да хотя бы по 3$? Давно хотел попробовать сиё чудо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу. На мой взгляд, нужно уходить от концепции "один ценник - один экран - одно устройство". Оптимально, по цене, когда на одном экране будет располагаться много ценников. Такой экран должен быть изготовлен в виде полосы (линейки) и крепиться к торцу полки. Возможно, в некоторых случаях, такую линейку рациональнее крепить вертикально. Она может обслуживать как одну полку (товары, что выше/слева), так и ещё одну (товары, что на полке ниже/справа). Найти такой готовый экран, наверное, будет сложно, а делать под заказ - нужны большие партии. Но можно собрать нечто подобное из отдельных экранов, объединенных общим интерфейсов. Всё вместе - должна быть монолитная, вандалоустойчивая конструкция. Тогда и проблема с воровством будет решена. Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей. Теоретически, можно подключить порядка сотни интерфейсных устройств на одну линию. Если в каждом будет порядка 100 экранов, а на каждом по два ценника (верхний и нижний), то общее количество ценников составит около 20000 штук. На небольшой магазин уже хватит. Теперь экономический аспект. Совсем дешевой такая система не будет. Но сравнивать ее нужно не со стоимостью бумажных ценников, а включать в сравнение еще стоимость операций по периодической замене всех бумажных ценников в магазине. А это - недешевый ручной труд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей. Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев. Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации? Или комплектовать такие мега-ценники ещё и набором бумажных стрелок на товары, к которым они относятся? Ушли от печати ценников, пришли к печати указателей :biggrin: Или для таких неудобных товаров оставить бумажные? А какой тогда смысл? От бумажных не избавляемся, но дополнительно добавляем ещё геморрой с электронными? :crying: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев. Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации? Непрерывная линейка-экран, как раз, эффективно решает эти проблемы - сколько нужно сегодня ценников (с разными интервалами между ними), столько и нарисуете. Ничего не будет это стоить, с точки зрения "железа". Прикладное ПО на управляющем удаленном ПК все решает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ilia_2s 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу. по кругу пошли https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1579382 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 (изменено) · Жалоба по кругу пошли https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1579382 Да, моя идея очень похожа на Вашу. Но отличия, все-таки, есть - в исполнении... Изменено 28 августа, 2018 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 11 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону. И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты. Вот вам нестандартный подход: На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п. Выходя из торгового зала, покупатель сдает очки кассиру или специально обученному мальчику. :biggrin: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п. Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? :maniac: Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится. Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения. В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону. И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты. Собственно варианты, которые мы рассматриваем: Перевожу: "мы решили разработать собственные экраны, лучше и дешевле существующих в индустрии на порядок. Разумеется, после того как китайцы украдут нашу технологию производства экрана, они не смогут ее удешевить просто на разнице в объемах продаж: мы будем торговать на всю Россию, а они - на весь мир. У нас все равно будет лучше и дешевле." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 11 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? :maniac: Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками. Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности и в обмен на небольшую сумму в Евро показывают мультик с компьютерной анимацией этого Дома в момент расцвета Римской империи. Рекомендую. Мне понравилось.. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 166 28 августа, 2018 Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности Вы путаете туристов - народ уже по определению довольно благосостоятельный (раз сумели поехать), и всякий сброд, который часто приходит в обычный супермаркет за порцией доширака. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться