Jump to content

    
Sign in to follow this  
Dima1060

Разделение земель

Recommended Posts

я стесняюсь спросить, а с чем автор пытается бороться, кроя земли?

Вот с этим

post-65102-1534354497_thumb.png

 

если речь идет про качество аудио части и кодека, то имхо, достаточно будет просто разделить аналоговые и цифровые сигналы цельным полигоном земли, т.е. будет достаточно разместить аналоговые цепи и чипы в топе, а цифру - в боттоме.

Интересная мысль... Аналоговые компоненты массивнее, их придется сверху располагать. Цифра будет снизу...возникает вопрос о прохождении испытаний на статику, как то придется экранировать нижнюю часть. Но в любом случае на плате получается все плотненько, наврядли удастся в полной мере такое реализовать. А у Вас какие то примеры плат с такой компоновкой есть?

Edited by Atlantis-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот с этим

post-65102-1534354497_thumb.png

 

 

Интересная мысль... Аналоговые компоненты массивнее, их придется сверху располагать. Цифра будет снизу...возникает вопрос о прохождении испытаний на статику, как то придется экранировать нижнюю часть. Но в любом случае на плате получается все плотненько, наврядли удастся в полной мере такое реализовать. А у Вас какие то примеры плат с такой компоновкой есть?

при использовании раздельных источников как раз и получается нижняя часть рисунка. А на счет экранирования что мешает использовать смд экраны, они же rf shields, как это делается в телефонах и прочей радиочастотной аппаратуре?

 

имхо, если на плате не нужно использовать компоненты 0201/0402 и слепые переходные, то плата ниразу не плотненькая.

 

зы, заметьте, что статика проходится по разъемам, а не по чипам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
при использовании раздельных источников как раз и получается нижняя часть рисунка. А на счет экранирования что мешает использовать смд экраны, они же rf shields, как это делается в телефонах и прочей радиочастотной аппаратуре?

 

имхо, если на плате не нужно использовать компоненты 0201/0402 и слепые переходные, то плата ниразу не плотненькая.

Ну я и говорю, что экран нужен будет. Плата не плотненькая, но все равно линии где-то будут перекрещиваться и придется задействовать переходные отверстия и выводить на "чужой" слой

 

зы, заметьте, что статика проходится по разъемам, а не по чипам.

Есть метод испытаний, когда прибор лежит на пластине и по ней бьют испытательным пистолетом 8 кВ. Когда снизу платы слой земли - все нормально, а если много проводников - то сбивается, видимо, из-за наводки.

 

И отчего же тогда со мной "спорят" в этой теме только двое?

А смысл? Все равно Вы ничего не хотите объяснять. Вот когда начнете...но зачем Вам это.

Почему есть в теме люди которые соглашаются с озвученными мной мыслями?

Вот если бы были люди которые понимают и объясняют, а не декларируют и соглашаются)

Share this post


Link to post
Share on other sites
если много проводников - то сбивается, видимо, из-за наводки
Смотря как сбивается - если, к примеру, во время действия помехи он моргнул светодиодом, а после прекращения воздействия вернулся в прежний режим работы, это нормально. Это соответствует критерию качества функционирования B.

 

Вот если бы были люди которые понимают и объясняют, а не декларируют и соглашаются)
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А смысл? Все равно Вы ничего не хотите объяснять. Вот когда начнете...но зачем Вам это.

Ну в данном случае спорить со мной действительно смысла нет- бесперспективно :biggrin: Что касается начала объяснений, то вы можете его не ждать: если у кого-то на форуме найдется шибко много свободного времени и желания потратить на объяснение базовых вещей тем, у кого никакой базы нет то это точно буду не я :laughing:

Вот если бы были люди которые понимают и объясняют, а не декларируют и соглашаются)

Крайне опрометчиво просить от окружающих быть такими, какими сам не являешься и близко а потом еще иметь претензии: это отчетливая позиция слабака и неудачника :laughing:

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну в данном случае спорить со мной действительно смысла нет- бесперспективно :biggrin: Что касается начала объяснений, то вы можете его не ждать: если у кого-то на форуме найдется шибко много свободного времени и желания потратить на объяснение базовых вещей тем, у кого никакой базы нет то это точно буду не я :laughing:

Очень правильно, учитывая название подфорума

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну в данном случае спорить со мной действительно смысла нет- бесперспективно :biggrin: Что касается начала объяснений, то вы можете его не ждать: если у кого-то на форуме найдется шибко много свободного времени и желания потратить на объяснение базовых вещей тем, у кого никакой базы нет то это точно буду не я :laughing:

 

Крайне опрометчиво просить от окружающих быть такими, какими сам не являешься и близко а потом еще иметь претензии: это отчетливая позиция слабака и неудачника :laughing:

зловред конечно в своем репертуаре, но я склонен с ним согласится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крайне опрометчиво просить от окружающих быть такими, какими сам не являешься и близко а потом еще иметь претензии: это отчетливая позиция слабака и неудачника :laughing:

Тут претензии и оскорбления только от Вас идут, поэтому очевидно у кого

жопец горит

 

Смотря как сбивается - если, к примеру, во время действия помехи он моргнул светодиодом, а после прекращения воздействия вернулся в прежний режим работы, это нормально. Это соответствует критерию качества функционирования B.

Не, не светодиод, а например USB виснет намертво или процессор перезагружается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю что во избежание справедливого предупреждения от модераторов прокомментирую в этот раз и предлагаю на этом завершить

Очень правильно, учитывая название подфорума

И да и нет- вы безусловно демонстрируете уровень начинающего, но в отличие от нормального случая игнорируете этап самоподготовки, заодно пытаетесь ставить диагнозы. Ответная реакция предсказуема :biggrin:

Тут претензии и оскорбления только от Вас идут

У меня нет претензий к кому-либо и нигде в этой ветке я прямо не сказал ничего похожего на "ты/вы есть такой то и такой то" в оскорбительном ключе, но раз уж вы настаиваете то так и быть: вы- лжец. Тоже начинающий, как можно понять :laughing:

поэтому очевидно у кого

Очевидно что вы как и многие до вас будучи неспособными вывезти свои же собственные слова начинаете в приступах бессилия апеллировать к моей персоне- дело ваше, но тут придется стараться на несколько порядков сильнее по сравнению с той же попыткой прочтения книги по теории цепей: как начинающий лучше возьмитесь за вещи более перспективные и полезные :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очевидно что вы как и многие до вас будучи неспособными вывезти свои же собственные слова начинаете в приступах бессилия апеллировать к моей персоне

Очевидно

У меня нет претензий к кому-либо и нигде в этой ветке я прямо не сказал ничего похожего на "ты/вы есть такой то и такой то" в оскорбительном ключе, но раз уж вы настаиваете то так и быть: вы- лжец.

Ну конечно

:biggrin: Очень хочется выдать пост, но правила форума не пропустят содержание

Ага, мол "вывсеврете", и т.д. и т.п. Еще какие-то нобелевские премии предлагаете преследовать- тут мне кажется вам имеет смысл делегировать полномочия касаемо постановки диагнозов квалифицированным кадрам(медицинским), причем начинать с себя: дело ваше конечно, но удаленная интернет диагностика в исполнении гур электроникса за все время существования форума всегда была 100% говном :laughing: В реале как мне представляется все куда хуже :laughing:

попробуйте не высирать как вы делали до этого, а аргументировать :laughing:

 

Здесь я так понимаю вы хотите подчеркнуть свой вес, который перекладываете на наличие свидетельства о высшем образовании- не буду лукавить, если "диплом" заслужено получен то это безусловно повод для гордости, пусть и далеко не в таких масштабах как у вас :laughing: Однако в тоже самое время он не является сколько бы то ни было верной гарантией адекватности человека(и тем более гарантией от его стремления высирать на форуме, как описано в вашей ссылке)- данный факт хорошо охарактеризован такими строками :laughing:

Таким образом у вас очередное высирание на фоне неудачной попытки установить причинно-следственные связи: Видимо вам надо на лурке другие статьи под себя подбирать, предыдущая слишком скромно описывает феномен :laughing:

Так нет же, именно черным по голубому написано что смотреть и где- если и так непонятно, то я даже не знаю :biggrin: Ну то есть знаю конечно, но правила форума запрещают определения которые я хочу использовать :laughing:

Понимаю что жопец горит, это нормально :biggrin: Нет ничего зазорного в том что чего-то не знать, но вот сочинять тухлые сказки и пытаться съехать на личных претензиях это совсем другое :laughing: Тоже судя по всему вещи о которых вы знаете очень немного.

Крайне опрометчиво просить от окружающих быть такими, какими сам не являешься и близко а потом еще иметь претензии: это отчетливая позиция слабака и неудачника :laughing:
Edited by Atlantis-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте!

У меня на плате предполагается одновременное использование DAC AD1852, DAC CS4344 и кодека PCM2903. В даташите на AD1852 и оценочной плате земли разделены и рядом с ЦАП соединены ферритовой бусинкой. У CS4344 разделения земель нет. У PCM2903 вроде цепи земель разделены. Как лучше поступить? Разделять аналоговую и цифровую земли или сделать одну?

Простите, но вопрос требует уточнения.

Скажите, правильно ли я Вас понял, что Вы хотите получить наилучшие характеристики по шуму/помехам от каждого из этих устройств?

 

Если было бы оно одно - ответить было бы гораздо проще.

 

Везде пишут, что аналоговая и цифровая земли выполняются отдельными полигонами и соединяются в одной точке. Других рекомендаций я пока не встречал ...
Так устройства три, в том-то и загвоздка...

 

 

Засыпте Залейте всё одной хорошей землёй и это будет лучший вариант в вашем случае я думаю...
В принципе - верно.

Только при этом должно быть выполнено существенное условие - гальваническая изоляция входных/выходных цифровых сигналов АЦП/ЦАП от остальной системы.

Я не говорю об изоляции в широком диапазоне напряжений. Однако, входы КМОП вентиля гальванически изолированы от его выходов в пределах напряжения питания +/- 0,6 вольт.

Этим нужно уметь пользоваться.

А уже землю вентилей/буферов подключать к земле системы, а Вашу заливку соединять с ней в одной точке. Бусина при этом вряд ли нужна.

 

ЗЫ. От референсных плат АЦП отвоёвывал на практике не менее 3 дБ, если было нужно.

Производитель иногда сам до конца не знает, что делает. :)

 

ЗЗЫ. Конфигурация земель А/Ц и Ц/А преобразования - вопрос не только практический, но и творческий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Производитель иногда сам до конца не знает, что делает. sm.gif

Вы достигали параметров лучших, чем в datasheet'ах, или лучше, чем на отлидочных платах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут претензии и оскорбления только от Вас идут, поэтому очевидно у кого

 

Вы напрасно спорите с флудерастом.

 

troll.png

 

 

Земли можно и нужно разделять. Само это разделение может быть "виртуальным", достигнутым компоновкой узлов в определенных зонах платы, даже покрытой одним сплошным полигоном. Сути дела это не изменит - земли будут разделены, ппросто соединяться будут не в одной точке, а на участке шириной во всю плату.

 

Более явное разделение, при помощи вырезов или раздельных полигонов, дает определенные удобства. Но при этом нельзя пускать скоростные сигналы поверх этих вырезов, они всегда должны идти над землей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы достигали параметров лучших, чем в datasheet'ах, или лучше, чем на отлидочных платах?
На 3-6 дБ - в отладочных платах (таких было 3 всего, поскольку сам специально не заказывал). Чем в даташитах - тоже, лучше, примерно на 1-3 дБ, для 16+ разрядных, и это можно объяснить.

Ответственный производитель даёт средние и худшие параметры своих устройств в некотором диапазоне условий его использования.

Обеспечив наиболее комфортные эти условия (напр, термостабилизацию, высококачественные питание и опору), применив буферизацию (гальваноразвязку по цифровым сигналам) - получим лучший результат, чем в даташите.

 

Речь идёт об измерительных АЦП, и только об одном аудио.

 

Земли можно и нужно разделять. Само это разделение может быть "виртуальным", достигнутым компоновкой узлов в определенных зонах платы, даже покрытой одним сплошным полигоном. Сути дела это не изменит - земли будут разделены, ппросто соединяться будут не в одной точке, а на участке шириной во всю плату.

 

Более явное разделение, при помощи вырезов или раздельных полигонов, дает определенные удобства. Но при этом нельзя пускать скоростные сигналы поверх этих вырезов, они всегда должны идти над землей.

Сарра, и ты п'гава.(с) Простите, не удержался. :)

Я бы сказал так: нужно аналоговую часть измерителя отделять от "блуждающих" ВЧ потенциалов, наводимых переключательными токами цифровых устройств. И, самое главное, выходы АЦП не нагружать прямо на линии, ведущие к цифровой части схемы. А только через (маломощный) буфер, с малой входной ёмкостью, землю которого отделить геометрически от аналога, при помощи вырезов/раздельных полигонов, как Вы написали.

Входных сигналов АЦП и ЦАП это тоже касается. Буфер при этом нужно питать "чистым" источником.

 

Тут ещё есть вопрос, как правильно организовать питание аналоговой и цифровой части АЦП...

 

Трассировка также имеет значение. Напр, тонкая дорожка длиной 2 мм на входе опорного напряжения 18-бит АЦП даёт прибавку к его нелинейным искажениям примерно 2 дБ.

 

PS. Вопщем, в двух словах скушать пуд соли неполучаецца. :)

Edited by Stanislav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this