Jump to content

    

Акустический локатор

Нужно разработать устройство определения направления на источник звука (может быть как импульсный так и достаточно постоянный). Ну по сути, 2 пары ушей (4 микрофона).

Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альтернативное решение интересует? Например, определение положения объекта с помощью ультразвука или можно навернуть оптические решения (разные). Машинное зрение так же может быть неплохим вариантом.

 

Нет. Интересует именно акустика. Причем, обращаю внимание, мне нужно определять источник звука, а не сам физический объект.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
нужно определять источник звука

Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного :laughing:

Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи :laughing:

Есть готовые решения на Ардуино

http://wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod.

Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читайте внимательно условия задачи:

Исходя из оных, база достаточна.

Полоса частот роли также абсолютно не играет. :)

Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см.

А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.

Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром.

Будем ИИ городить?

 

Ой вэй, если бы меня никто не спрашивал - я бы ответил имхо, что задача сия провальная как для гражданского применения, так и для военного :laughing:

Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи :laughing:

Я когда пробовал мне тоже результат не понравился.

 

Оптимистам советую записать сигнал двумя разнесёнными микрофонами и посмотреть на него в AdobeAudition3.

Там для стерео сигнала добавляются 3 инструмента:

1.показывает направление на сигнал при проигрывании;

2.фазовая спектрограмма;

3.ещё какая-то спектрограмма по направлению.

 

Пессимистам - есть научные работы где решёткой отслеживают направление на перемещающийся источник звука.

Выглядит презентабельно, графики в MATLAB.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.

 

вроде бы это для верх/низ восновном, для различия перед/зад таких изысков не нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотел бы заметить что в режиме стерео, человеку для определения звука в передней полусфере нужна база между "микрофонами" в 18см.
:biggrin:

Расскажите это моей кошке, у которой база примерно в 3 раза меньше, но это не мешает ей определять направление на источник звука с точностью, которая не снилась ни Вам, ни мне.

 

А для определения направления в задней - искажения вносимые формой ушных раковин и затенение черепом.
Скажите, где на приведённой мною плате (32F769IDISCOVERY) есть ушные раковины, а также череп, которым осуществляется "затенение"?

 

Причём стерео эффект происходит в мозгу, после обработки адаптивным фильтром.

Будем ИИ городить?

Вы просто не понимаете разницы между стереоэффектом и задачей определения направления на источник сигнала, а Ваши досужие рассуждения на сей счёт не имеют никакого отношения к теме.

Между тем, подобные задачи успешно решали более 100 лет назад, без каких-либо адаптивных фильтров, ИИ, и прочей чертовщины.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

вроде бы это для верх/низ восновном, для различия перед/зад таких изысков не нужно
Человеческие уши очень плохо приспособлены для определения углового положения источника, расположенного в плоскости симметрии головы.

В частности, человек совершенно не различает направления перед/зад на источники, расположенные в этой плоскости.

 

Это так, к слову.

 

...Что в помещении, что на воздухе - много весьма мешающих факторов. Отражение, интерференция, ветер, etc, да все это умножить на расстояние до объекта. Фазу ловить тоже не так просто, особенно если сигнал апериодический. Впрочем, удачи :laughing:
Мы не знаем условий, а постановка задачи вполне корректна, в силу приведённой оговорки: что получится, то и получится.

Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется.

 

 

Есть готовые решения на Ардуино

http://wiki.amperka.ru/сенсоры:microphones_plus_servoprivod.

Как-то не очень впечатляют:

"Эта страница ещё не существует

Вы перешли по ссылке на тему, для которой ещё не создана страница. Если позволяют ваши права доступа, вы можете создать её, нажав на кнопку «Создать страницу»."

 

Техническое задание от автора топика не выдерживает никакой критики.
А здесь, собственно, и нет ТЗ. Няп, ищется тот, кто может его составить, согласовать и выполнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Методика вполне изучена, и там не нужно никаких корреляций и "ловли фазы". Апериодичность сигнала также не играет роли, в силу тех же условий: никакой фильтрации не требуется.

Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков :biggrin:

Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой :laughing:

 

Та конечно. Т.е. если с Вами поздоровается человек, стоящий сзади Вас, то Вам непременно надо башкой крутить, чтобы убедиться что он таки сзади, а не спереди?

Да и ТС требуется выяснить именно направление, а не "локализировать/ликвидировать и еще что-то там, источник".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Человеческие уши очень плохо приспособлены для определения углового положения источника, расположенного в плоскости симметрии головы.

В частности, человек совершенно не различает направления перед/зад на источники, расположенные в этой плоскости.

 

Это так, к слову.

 

Различает. Можете проверить на себе - https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тоже так умею, но не здесь и не сейчас. Обоснуйте поподробней методику, как с двух разных неподвижных некалиброванных микрофонов достоверно определить направление на источник хаотичных звуков :biggrin:
Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь?

Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее.

Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто.

 

Только не стоит путать со следящими системами, это другое совсем и в теме уже оговаривалось - коты и люди, локализуя источник, таки вертят башкой :laughing:
А зачем?

Обоснуйте на физическом уровне.

 

Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется.

 

И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов".

А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача...

 

ЗЫ. Чтоб не прослыть голословным, могу привести примеры из истории. Хотя, это будет оффтоп.

 

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Различает. Можете проверить на себе - https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA
Дело в том, что я это проверял на себе, ещё в школе.

Верите, нет ли - направление на источник звука, расположенный точно позади и точно спереди невозможно различить.

Можете проверить на себе. (с)

Приведённая Вами аудиограмма не имеет отношения к написанному мной - там источники звука не лежат в плоскости симметрии головы.

 

ЗЫ. Да, вот здесь определение, на всякий случай:

http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE...%80%D0%B8%D0%B8

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И - ещё раз: такие вопросы умели решать уже во время ПМВ, без каких-либо "поворотов".

А вот для неких, 100+ лет спустя, - это уже неразрешимая задача...

А решали такие задачи тогда применением направленных устройств улавливания звука (так называемых рупоров)

Вспомните хотя бы службу ВНОС времен ВОВ . Можно было без особой тебе электроники уловить полет вражеских бомбардировщиков, с тем, чтобы зенитчики успели бы занять свои места , аэростаты успеть поднять, прожектористам - зажечь угольные электроды прожекторов (ночью). Так и бомбили фрицы Москву без особого на то успеха. У англичан правда имелись уже в 1940 РЛС, с помощью которых они смогли "осадить " люфтвафе. Однако эти РЛС в СССР по ЛЭНД лизу не поставлялись (Черчиль привез меч короля Георга в знак уважения защитникам Сталинграда)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разве о некалиброванных микрофонах здесь шла речь?

Прочитайте ещё раз пост #11 данной темы, и впредь будьте внимательнее.

Потом продолжим, если понимание не будет достигнуто.

Зачем мне перечитывать Ваши сообщения? Они мне не интересны, совсем. ТС озвучил вот это:

не нужны никакие механические устройства и спец микрофоны. Да, возможно, из-за кардиоидной направленности обычных микрофонов будут какие-то мертвые зоны.

Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи :laughing:

И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? :biggrin:

Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно:

Более того, скажу по секрету, что это вовсе не так. Для определения направления на, скажем, импульсный источник звука, поворота головы вовсе не требуется.

В любом случае, спорить не собираюсь :laughing:

Как говорится, "Фляг ин дер ханд, ди пфайф ин ден а...ш унд ден зуг зу треффен" :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорить не собираюсь, и за это дело не берусь, но предостерегаю автора темы от ложного чувства кажущейся простоты решения задачи :laughing:

И особенно предостерегаю от излишней самоуверенности. Как там у Вас - "Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)" ? :biggrin:

Решения 100+ лет назад, которые совсем без электроники, из рупоров в уши - были как раз следящими, потому что без поворота "ушей" на цель и дифференциального сравнения оператор мог указать лишь приблизительное направление, "где-то там". Поэтому вот это предположение неверно:

 

в задании специально подчеркнуто, что "счастья для всех и даром" не требуется, а требуется получить результат в рамках "что получится" по условиям поставленной задачи.

PS Человек крутит головой для уточнения направления на звук не для слежения, а просто потому, что человек - машина, в основном, аналоговая и она выделяет так максимум.

Цифровой штуке это не надо. Ей будет полезно накопление информации для отстройки от шумов, а двигать микрофонами ей ни к чему.

 

У человека, как вычислителя, - одни сильные стороны, а у калькулятора - другие.

Edited by 163264

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now