Перейти к содержанию

    

Коммутатор высокого для питания трансформатора

Добрый день.

 

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

 

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

 

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

 

Может есть лучший путь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не зная подробностей .. - есть третий вариант - использовать n трансформаторов ..., а уже выпрямленное напряжение с выходов трансформаторов соединить параллельно...

Из плюсов - высокая надёжность и простота (любая коммутация - это сложно, ненадёжно и дорого...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не зная подробностей .. - есть третий вариант - использовать n трансформаторов ..., а уже выпрямленное напряжение с выходов трансформаторов соединить параллельно...

Из плюсов - высокая надёжность и простота (любая коммутация - это сложно, ненадёжно и дорого...).

По габаритам неприемлемо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ток первички трансформатора не более 100 ма.

Симистор при таких токах работает не наилучшим образом: необходимо обеспечивать ток больше тока удержания. В противном случае будет возникать постоянная составляющая и подмагничивание сердечника. Можно подгрузить емкостью, но это уже увеличение габаритов.

Можно попробовать управлять симистором постоянным током, но это значительно увеличит потребление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диодный мост и полевик в диагональ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Диодный мост и полевик в диагональ.

Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика.

 

to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах.

 

А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По габаритам неприемлемо

А n простейших электронных трансформатора... ? По габаритам получится сравнимо с коммутатором, я полагаю....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах.

AC220

 

Диодный мост и полевик в диагональ.

Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика.

ага. и габарит, и цена полевика.

 

А n простейших электронных трансформатора... ? По габаритам получится сравнимо с коммутатором, я полагаю....

если Вы называете словом электронный трансформатор стандартный ACDC ШИМ ИП, то, разумеется, это был первый кандидат - выпрямить все высокие мостами, объединить, и подать на ACDC.

 

Именно от этого варианта я и хотел убежать, тк сам делать надежный источник не горазд, а качественный покупной дорог.

Кроме того, по условиям задачи нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс к этому хорошо подходит, а ACDC придется ставить несколько штук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день.

 

Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.

 

Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

 

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

 

Может есть лучший путь ?

5 диодов с каждой фазы, конденсатор, импульсный источник. Не надо контролировать фазы, не надо дрыгать ножками контроллера.. Но это только в том случае, если можно обойтись без трансформатора

Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру..

И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести."

Изменено пользователем wla

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру..

С 3 изолированными каналами ? Нет, российский трансформатор будет дешевле.

 

Я был бы рад компактному решению для коммутатора по 50р за канал или дешевле.

 

И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести."

зачем это N ? на выходе коммутатора 1 синус из 5 подается на 1 транс. ИМХО входная хрень меня не должна беспокоить, тк своей индуктивностью транс быстрые помехи отфильтрует, а выходные конденсаторы и стабилизаторы в каналах само собой разумеется и ничего не стоят.

 

А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера.

на 5 каналов ? как ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.

 

Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.

 

Может есть лучший путь ?

У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда: https://www.st.com/content/st_com/en/product-selector2.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда:

да это интересный вопрос.

Я рассматривал несколько разных путей - от отключаемого конденсаторного БП на "запуск" до отдельного маленького ACDC.

 

Недодумал до конца этот вопрос, тк возникли сомнения насчет симисторов и надежности коммутатора на них, а если коммутатор ненадежен, то и мучиться незачем - ставить ACDC без вариантов. Вариант с симисторным коммутатором кажется мне опасным еще и потому, что вся схема должна жить в внешней "грязной" среде, и в такой простой задаче может вдруг вылезти куча граблей - прецеденты уже были(((.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть контроллер

контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.?

нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс

как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной

многофазный выпрямитель и несколько ИИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.?

Выключен нет, на зависнуть будет watchdog. Вообще да, может выйти из строя.

Иногда электроника выходит из строя, в этом проекте это допустимо, он дешевый)

 

как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной

многофазный выпрямитель и несколько ИИП

Я надеюсь что завод сделает как я попрошу - с полностью изолированными обмотками - ИМХО это определяется количеством изоляции между очередной обмоткой. Или с этим тоже могут быть проблемы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
n фаз первички (n>5) с общей нейтралью ... сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе ... вижу 2 пути - симистор или реле ... есть лучший путь ?

Есть — двухполупериодными удвоителями со всех фаз получить общие ±400 В, которыми запитать генератор прямоугольника 50 Гц с заполнением 70% на двух 1000-вольтовых NMOS, который через разделительный конденсатор подать на первичку трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Авторизация