Перейти к содержанию
    

Неадекватно большие потери в роджере 4003

Доброго времени суток. Изготовил плату с копланарным проводником, 4 слоя, сверху и снизу роджер 4003, толщина рождера 0.305 мм. Ширина проводника 0.45, зазор от земли по бокам 0.15. Стекап взят из даташитов на СВЧ компоненты от AD и Hittite. Длина проводника 50 мм. Замеры показали потери на 10 ГГц около 4 дБ. Решил проверить не виноваты ли разъемы и отпилил кусок платы, такой, чтобы разъемы стали почти встык и получил потери менее 0.5 дБ. Программы расчета и техдокументация на роджер говорит, что потери должны быть около 0.1 дБ на см. Т.е. выходит, что у меня потери в 10 раз больше. Вопрос, что делать. Возможно у кого-либо есть опыт работы с этим материалом?

 

post-14603-1531770277_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медь чем покрыта? Анализатором цепей пробовали? Мб фильтр получился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Я не совсем, может, понимаю, что такое "слой". Что значит сверху и снизу роджер? А внутри еще тогда два каких, если это пирог (ну, один, - медь)? Или имется в виду что-то другое?

2) У Вас точно потери в линии, а не отражение из-за ошибки расчета ее волнового сопротивления? КСВ контролируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Измерения производились анализатором цепей. АЧХ гладкая и плавно спадающая. КСВ в пределах нормы. Это была тестовая плата для определения оптимальной ширины проводника. На ширинах 0.4 и 0.5 был хуже (но это доли дБ). Пирог имеет следующий вид земля-роджер-земля-препрег-земля-роджер-сигнальный слой. Покрытие платы - иммерсионной золото без маски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пирог имеет следующий вид земля-роджер-земля-препрег-земля-роджер-сигнальный слой.

А с какой целью гнобить землю так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну предположим у меня потери для Роджера 20мм 4дБ + на 60Ггц.

Кстати, тоже многовасто. По бумагам должно быть меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой пирог нужен, т.к. на этой плате кроме СВЧухи будет еще и управление. И сделать все нужно очень компактно, т.е. делать на лиминате и в отдельных коробочках возможности нет.

 

Ну предположим у меня потери для Роджера 20мм 4дБ + на 60Ггц

 

А какой у вас проводник, толщина роджера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На 0,203 на 40ГГц 0,9дБ/см. Если правильно помню, ширина полоска 0,35, зазор 0,15мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще вопрос. Какое покрытие для меди использовать? Слышал, что иммерсионное золото не самый лучший вариант. Хотя также натыкаляся на мнение, что ток течет по поверхности меди, которая обращена к роджеру, т.е. по стороне, ближайшей к земляному слою, и, соответственно, тип покрытия вообще роли не играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще вопрос. Какое покрытие для меди использовать? Слышал, что иммерсионное золото не самый лучший вариант. Хотя также натыкаляся на мнение, что ток течет по поверхности меди, которая обращена к роджеру, т.е. по стороне, ближайшей к земляному слою, и, соответственно, тип покрытия вообще роли не играет.

Для 10ГГц разница несущественна для линии передачи, а так лучше покрывать серебром, на втором месте - маска паяльная, а потом уже им. золото.

 

Еще коэф. передачи зависит от шероховатости ( опять же для 10ГГц, думаю, зависимость не сильная, если Вы не собираетесь гнать сигнал на полметра). Можно попробовать LoPro у Роджера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не качественные разъемы на концах линии, согласование их могут добавить потерь прилично на 10ГГц. Ну и да эмерсионка тут во вред только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток. Изготовил плату с копланарным проводником, 4 слоя, сверху и снизу роджер 4003, толщина рождера 0.305 мм. Ширина проводника 0.45, зазор от земли по бокам 0.15. Стекап взят из даташитов на СВЧ компоненты от AD и Hittite. Длина проводника 50 мм. Замеры показали потери на 10 ГГц около 4 дБ. Решил проверить не виноваты ли разъемы и отпилил кусок платы, такой, чтобы разъемы стали почти встык и получил потери менее 0.5 дБ. Программы расчета и техдокументация на роджер говорит, что потери должны быть около 0.1 дБ на см. Т.е. выходит, что у меня потери в 10 раз больше. Вопрос, что делать. Возможно у кого-либо есть опыт работы с этим материалом?

 

 

Если у вас линия выполнена как на рисунке, то все нормально потери будут большие.

 

Ошибка первая. У вас одна линия земляных отверстий. соответственно остальной земляной полигон у вас это большая емкость на 10ГГц, туда львиная часть и утекает. Выход, я обычно делаю 2 линии земляных переходных отверстий с расстоянием между юбочками переходных отверстий 0.5-1 мм. Например, если это переходные отверстия диаметром 0.4 мм, то расстояние между их центрами 1.3-2 мм, в зависимости от настроения. Остальной земляной полигон тоже шпигуется переходными отверстиями но уже с большим шагом 5-7.5 мм между отверстиями.

 

Ошибка вторая. Для минимизации потерь необходимо покрывать серебром (чтобы соответствовало документации). Но серебро может давать дендриты со временем. Покрытие иммерсионным золотом тоже даст потери дополнительные, но не сильно большие на 10 ГГц. Точно уже не помню, ну в районе 0.2-0.3 дб на см дополнительных потерь, опять же на 10 ГГц.

 

 

 

 

 

 

 

Вот какие потери получились у меня на роджерсе 4350 толщиной 0.508, длина проводника 30 мм.

КСВ такой хороший потому что разьемы были подобраны оптимальные для мое компланарной линии.

У роджерса 4003 толщиной 0.3 потери должны быть чуть побольше.

post-56001-1531846011_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой пирог нужен, т.к. на этой плате кроме СВЧухи будет еще и управление. И сделать все нужно очень компактно, т.е. делать на лиминате и в отдельных коробочках возможности нет.

 

 

 

А какой у вас проводник, толщина роджера?

4 mil thicknes

micostrip width about ~ 0.2mm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Optimazing Test Boards for 50 GHz End Launch Connectors

 

Вот отличнейшая статья от Southwest Microwave. Очень рекомендую почитать для общего развития. Тут и тема про количество переходных отверстий и про компенсацию неоднородностей на разъемах и вообще много чего интересного.

 

А вообще если делаете что то новое, особенно на новом заводе или у нового поставщика, то я рекомендую делать на пробном образце кольцевой резонатор.

Может быть у вас и не Rogers вовсе. А может с другим эпсилон.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у вас линия выполнена как на рисунке, то все нормально потери будут большие.

 

Ошибка первая. У вас одна линия земляных отверстий. соответственно остальной земляной полигон у вас это большая емкость на 10ГГц, туда львиная часть и утекает. Выход, я обычно делаю 2 линии земляных переходных отверстий с расстоянием между юбочками переходных отверстий 0.5-1 мм. Например, если это переходные отверстия диаметром 0.4 мм, то расстояние между их центрами 1.3-2 мм, в зависимости от настроения. Остальной земляной полигон тоже шпигуется переходными отверстиями но уже с большим шагом 5-7.5 мм между отверстиями.

 

Ошибка вторая. Для минимизации потерь необходимо покрывать серебром (чтобы соответствовало документации). Но серебро может давать дендриты со временем. Покрытие иммерсионным золотом тоже даст потери дополнительные, но не сильно большие на 10 ГГц. Точно уже не помню, ну в районе 0.2-0.3 дб на см дополнительных потерь, опять же на 10 ГГц.

Кошмар, Держитесь от таких советчиков подальше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...