Sokrat 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post Доброго времени суток! Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) :cranky: . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aleks07111971 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post Доброго времени суток! Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) :cranky: . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото. Просто работает, и я даже уверен, что визуально вы это видели, киньте камушек в лужу с водой, и посмотрите как и какой скоростью бегут волны. Киньте камушек в лужу с маслом, волна будет затухать значительно быстрее. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
newsergik 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 (edited) · Report post Доброго времени суток! Наткнулся сегодня на состав поглощающего покрытия, которое у нас применяется в ВЧ модулях (наносится на внутреннюю поверхность крышки). Практикой подтверждена его эффективность. Но никогда не задумывался как оно работает (физика) :cranky: . Может кто-то из знатоков подскажет? Состав на фото. Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится). Edited July 9, 2018 by newsergik Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aleks07111971 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится). Нет, не надо так делать, читаем про диэлектрическую проницаемость материалов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post А почему не про магнитную проницаемость материалов? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aleks07111971 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 (edited) · Report post А почему не про магнитную проницаемость материалов? На сколько я понимаю, нам надо заглушить токи по корпусу(чтоб они затухли) а не провести. Edited July 9, 2018 by Aleks07111971 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rfserg 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post Нет, не надо так делать, читаем про диэлектрическую проницаемость материалов. В данном случае диэлектрическая проницаемость вторична. Токи текут по поверхности, а магнитные поля этих токов над поверхностью, вот с ними и взаимодействует материал с высоким мю и высокими потерями на перемагничивание. А эпоксидка всего лишь связующее, которое может быть любым, лишь бы подходило под конструктивные и технологические требования. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EUrry 0 July 9, 2018 Posted July 9, 2018 · Report post В данном случае диэлектрическая проницаемость вторична. Токи текут по поверхности, а магнитные поля этих токов над поверхностью, вот с ними и взаимодействует материал с высоким мю и высокими потерями на перемагничивание. А эпоксидка всего лишь связующее, которое может быть любым, лишь бы подходило под конструктивные и технологические требования. Скорее всего в данном случае также достаточно большой вклад вносят потери на вихревые токи, т.к. наполнитель проводящий, хотя частицы и изолированы друг от друга связующим. Можно посмотреть более подробную теоретическую информацию по конкретным магнитодиэлектрикам в различных диапазонах (скорее всего только в статьях или справочниках). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sokrat 0 July 10, 2018 Posted July 10, 2018 · Report post Скорее всего в данном случае также достаточно большой вклад вносят потери на вихревые токи, Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость. Исходя из этого пояснение "rfserg" пока более правдоподобно. Остальные материалы более похоже, что просто клеевая основа (что б на крышку нанести) и затвердители (но может и ошибаюсь) Скажите, пожалуйста, на какой частоте применяете. На 24 ГГц или выше/ниже? Нельзя ли вместо эпоксидной смолы использовать силиконовый герметик (правда, тоже быстро сохнет, но, думаю, если все компоненты смешать в герметичной емкости, то может быть, что-то получится). Применяем на низких частотах от 1 до 3,5 ГГц Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 0 July 10, 2018 Posted July 10, 2018 · Report post Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость. Где можно посмотреть частотную зависимость поглощения в виде графиков и в зависимости от размера зерна карбонильного железа? Также поглощающая способность зависит от концентрации карбонильного железа в диэлектрике- при высокой концентрации начинается не поглощение, а отражение ЭМ волны. Зы. А рецепты ферроэпоксидных поглотителей кто-либо встречал? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EUrry 0 July 10, 2018 Posted July 10, 2018 · Report post Я как раз смотрел на характеристики карбонильного железа. В описании к нему сказано, что материал имеет большие потери для вихревых токов и большую магнитную проницаемость. Это зависит от того, в какой форме оно представлено. Если это прессованный сердечник, то однозначно превалируют потери на вихревые токи и не то что в СВЧ, а даже в начале ВЧ-диапазоне поглощения не будет. Это будет попросту отражающий магнитный экран. Но всё изменится, если на основе порошка карбонильного железа изготовить магнитодиэлектрик - с наполнителем. И вот параметры каких-то составов где-то может быть и можно отыскать (раньше были разные обзоры по МЭТ, исследовательские статьи по материалам - ныне всё на порядки хуже). Как правильно отметил khach, от концентрации будет зависить коэффициент поглощения/отражения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sokrat 0 July 11, 2018 Posted July 11, 2018 · Report post Как правильно отметил khach, от концентрации будет зависить коэффициент поглощения/отражения. Ну так оцените, если не трудно. :rolleyes: На фото же количественный состав расписан. Приведено всё в процентом соотношении. Я просто данным вопросом не задавался никогда. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EUrry 0 July 11, 2018 Posted July 11, 2018 · Report post Ну так оцените, если не трудно. :rolleyes: Тяжеловато, мягко говоря. :rolleyes: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
yuriger 0 July 12, 2018 Posted July 12, 2018 · Report post Где можно посмотреть частотную зависимость поглощения в виде графиков и в зависимости от размера зерна карбонильного железа? Я думаю, что подобных графиков Вы не найдете. В 21-м веке использовать поглотители не основе карбонильного железа - это как использовать палатки из брезента - дорого и не имеет смысла. Примеры графиков современных поглотителей с зависимостью от толщины (доступных в РФ) прицеплены. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 0 July 12, 2018 Posted July 12, 2018 · Report post В 21-м веке использовать поглотители не основе карбонильного железа - это как использовать палатки из брезента - дорого и не имеет смысла. А что посоветуете? Основной критерий кроме страбильности характеристик поглощения - обрабатываемость на металлорежущем оборудовании ( токарные фрезерные сверлильные) механическая прочность но не хрупкость, стабильность геометрии от температуры- необходимо создать что то типа sliding load для нестандартного размера коаксиальной линии. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
