Jump to content

    

Трассы до pad - как правильно

Чего вы злые такие то? Напоминает спор в С ставить открывающую скобку на той же строке , где начинается блок кода, или переносить её на следующую. Только у программеров так грязью не поливают, интересно почему. Издержки вымирающей профессии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чего вы злые такие то?

Да какой там, не более чем беззлобная насмешка над гуру :laughing: Никакой борьбы, а тем более борьбы "за справедливость" и пр. тут нету- просто есть разница между реальностью и небывалым чсв субъективизмом, который притом так и норовят пропихнуть куда только можно всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Спам то есть :laughing:

Издержки вымирающей профессии?

Вы про дизайн плат чтоли? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот что интересно.

Сначала (в других темах) риторика из разряда: "Да всё нормально с трассировкой. не слушай местных советчиков", - вкупе с, - "я получше вашего знаю, как правильно делать, у меня множество устройств, и они сертификацию прошли". А тут, вдруг, внезапно, ремонт нужен, причём, не крупноблочный а с заменой микросхемы. И разговоры о том, что если делать по принципу "и так сойдт", - то и ставятся и снимаются компоненты нормально.

Но вот мои личные наблюдения говорят, что в нормально спроектированных устройствах и устоявшемся производстве брак достаточно мал. А устоявшееся производство - оно, как правило, с оптическим контролем, поэтому, перемычки поперёк - дикое зло, потому что нужно уважать не только своё время, но и чужое. Картинки в первом посте - очень правильные и полезные, кто бы и как не говорил, что это старьё, но эти рекомендации работают, и жизнь упрощают. Однако не надо при этом забывать, что во главе угла - работоспособность устройства, а DFM - не в приоритете, поэтому, на гигабитных линиях, на питании серьёзных потребителей, работающих с сигналами с достаточно быстрыми фронтами нужно руководствоваться уже другими правилами.

 

И, конечно же, лучше один раз подольше посидеть над созданием посадочного места, чем потом возиться с ремонтами и восстановлением партии до работоспособного состояния, когда контрактное производство привезёт вам 30% брака. Так же и при разработке платы. Возможно инженеру, как таковому, вырванному из контекста, может казаться иначе, но компании, которая зарабатывает деньги, с которых потом кормится этот самый инженер - лучше потратить на человеко-неделю больше при проектировании устройства, чем потом терять множество человеко-недель на ремонты каждый год в течение срока службы изделия.

 

P.S. А с нормальных плат снимать компоненты вообще не нужно.

 

Напоминает спор в С ставить открывающую скобку на той же строке , где начинается блок кода, или переносить её на следующую.

Нет. Это вкусовщина. На работу программы не влияет. Тут правильнее будет сравнить с другим разговором, навроде warning'и-это не ошибки, с ними программа работает, на них можно внимания не обращать. Так и здесь: "DFM - ерунда, и без него нормально, и на него можно внимания не обращать".

Edited by one_eight_seven

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем сделал так. Для меня сойдет как для первой платы, критиковать не надо, я нервный :)

post-5493-1530812784_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вобщем сделал так. Для меня сойдет как для первой платы, критиковать не надо, я нервный sm.gif

Сразу бросается в глаза линия GND, уходящая странным образом на юго-запад. У вас отключена проверка "same net clearance", похоже. Ну и старайтесь делать как можно меньше острых углов. Практически всегда можно сделать трассировку так, что острых углов будет 0.

Edited by one_eight_seven

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вот мои личные наблюдения говорят, что в нормально спроектированных устройствах и устоявшемся производстве брак достаточно мал.

Потому что это так и и есть- однако "ремонт" бывает не только применительно к условному браку, но и к последствиям эксплуатации :laughing:

перемычки поперёк - дикое зло

Если речь о топологии то это очень и очень спорно и ситуативно. В общем случае- неверно :laughing:

Картинки в первом посте - очень правильные и полезные, кто бы и как не говорил, что это старьё, но эти рекомендации работают, и жизнь упрощают.

Аналогично.

во главе угла - работоспособность устройства

Во главе угла стоит прибыль :biggrin: и если мы говорим про нормальный случай серии то для обеспечения всех составляющих аспектов будет учитываться по-серьезному все, включая DFx, в связи с чем утверждение

DFM - не в приоритете

в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.

поэтому, на гигабитных линиях, на питании серьёзных потребителей, работающих с сигналами с достаточно быстрыми фронтами нужно руководствоваться уже другими правилами.

Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.

P.S. А с нормальных плат снимать компоненты вообще не нужно.

Да нет, бывает и такой случай- опять же отсылка к эксплуатации :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сразу бросается в глаза линия GND, уходящая странным образом на юго-запад. У вас отключена проверка "same net clearance", похоже. Ну и старайтесь делать как можно меньше острых углов. Практически всегда можно сделать трассировку так, что острых углов будет 0.

да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. :cranky:

Share this post


Link to post
Share on other sites
да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. :cranky:

Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.

Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или так развязывать питание в какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

 

А про перемычки поперёк я говорил вот про это: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1570813

 

Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.

Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

 

Да нет, бывает и такой- опять же отсылка к эксплуатации laughing.gif

Бывает-то всякое. Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта, нужно делать отдельным модулем.

Edited by one_eight_seven

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой :laughing:

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Share this post


Link to post
Share on other sites
земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Всё, что не нужно - лучше убрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или в так развязывать питание какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

Да нет конечно- но тут мое мнение, как любителя полигональной разводки везде где надо(и не надо) будет ангажированным, поэтому в качестве примера возьму картинку из соседней ветки

image.png

Банка с зарезанными до предела падами стоит одним электродом на траске, а другом на здоровенном полигоне- грубейшее нарушение попсовых гайдов, которые пугают надгробными камнями. Однако такое подключение имеется в гораздо более приземленных и лоукостовых девайсах, т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика. Для кого-то это грубый проезд, для других это обычная норма :laughing:

А про перемычки поперёк я говорил вот про это:

Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном :laughing:

Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

Думаю что тут дальше единичных образцов для личных целей дело не пойдет- в случае серии таких тем тут не было бы :biggrin: Взаимоисключающие явления.

Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта нужно делать отдельным модулем.

Организационные моменты наверное стоят отдельной темы, но вот практические примеры можно привести- это как разница между всякими говноконторками которые "ремонтируют" аифоны и пр. или же компании занимающееся ремонтов/восстановлением/сервисом в части измерительного оборудования, навроде векторных анализаторов, осциллографов и пр. Довольно крайние примеры, но думаю мысль понятна.

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном laughing.gif

А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

 

т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика.

Точнее, мануал по DFx нужно запрашивать у конкретного производителя, заключать с ним нормальный договор, в котором прописаны санкции за брак, и расставаться с ним только в крайнем случае.

Однако, практика российских компаний такова, что они заключают договор вида: "заказчик платит, а контрактный производитель отгружает платы", контрактному производителю отдаётся на откуп всё - и комплектация, и выбор производства и т.п. И вот в этом случае нужны именно "попсовые гайды, пугающие могильными камнями". Вот буквально 2 года назад одни товарищи наплевали на мои рекомендации сделать всё как раз по такому талмуду от AVX (максимальная тактовая частота устройства, если не ошибаюсь, была 8 или 16 МГц), и там были и повёрнутые резисторы, и могильные камни, ну и другие прелести. Но устройство пришлось переделывать по другим причинам, поскольку забили и на указания на ошибки в схемотехнике. В итоге, я сам сделал этим товарищам плату в соответствии с гайдом, с первого же раза партия (как раз штук 300) вышла с 2% браком, и весь этот брак - это не припаявшиеся вследствие неправильного хранения резисторы (в одном и том же месте, естественно).

Edited by one_eight_seven

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное :biggrin:

Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

Если подразумевается контекст случайного vs неслучайного кз, то во втором случае чтобы начать сомневаться оно должно выглядеть примерно так :biggrin:

image.png

Есть конечно там разные вариации, но тут грубо говоря можно свести это к тому, как аккуратно это выглядит: если ровно и четко без грязи, то видно что случайно это не поставить. Если оно выглядит уе-но, то тогда конечно дело другое :laughing:

Однако, практика российских компаний такова

Нуу, в местных краях может быть все :laughing: Здесь мне вам возразить нечего.

Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?

Грубо говоря, где пин земляной стоит там виа на землю и ставьте- никуда это все тащить не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this