[DASM 0]

Чего вы злые такие то? Напоминает спор в С ставить открывающую скобку на той же строке , где начинается блок кода, или переносить её на следующую. Только у программеров так грязью не поливают, интересно почему. Издержки вымирающей профессии?

[EvilWrecker 0]

Чего вы злые такие то?

Да какой там, не более чем беззлобная насмешка над гуру :laughing: Никакой борьбы, а тем более борьбы "за справедливость" и пр. тут нету- просто есть разница между реальностью и небывалым чсв субъективизмом, который притом так и норовят пропихнуть куда только можно всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Спам то есть :laughing:

Издержки вымирающей профессии?

Вы про дизайн плат чтоли? :biggrin:

[one_eight_seven 3]

Мне вот что интересно.

Сначала (в других темах) риторика из разряда: "Да всё нормально с трассировкой. не слушай местных советчиков", - вкупе с, - "я получше вашего знаю, как правильно делать, у меня множество устройств, и они сертификацию прошли". А тут, вдруг, внезапно, ремонт нужен, причём, не крупноблочный а с заменой микросхемы. И разговоры о том, что если делать по принципу "и так сойдт", - то и ставятся и снимаются компоненты нормально.

Но вот мои личные наблюдения говорят, что в нормально спроектированных устройствах и устоявшемся производстве брак достаточно мал. А устоявшееся производство - оно, как правило, с оптическим контролем, поэтому, перемычки поперёк - дикое зло, потому что нужно уважать не только своё время, но и чужое. Картинки в первом посте - очень правильные и полезные, кто бы и как не говорил, что это старьё, но эти рекомендации работают, и жизнь упрощают. Однако не надо при этом забывать, что во главе угла - работоспособность устройства, а DFM - не в приоритете, поэтому, на гигабитных линиях, на питании серьёзных потребителей, работающих с сигналами с достаточно быстрыми фронтами нужно руководствоваться уже другими правилами.

 

И, конечно же, лучше один раз подольше посидеть над созданием посадочного места, чем потом возиться с ремонтами и восстановлением партии до работоспособного состояния, когда контрактное производство привезёт вам 30% брака. Так же и при разработке платы. Возможно инженеру, как таковому, вырванному из контекста, может казаться иначе, но компании, которая зарабатывает деньги, с которых потом кормится этот самый инженер - лучше потратить на человеко-неделю больше при проектировании устройства, чем потом терять множество человеко-недель на ремонты каждый год в течение срока службы изделия.

 

P.S. А с нормальных плат снимать компоненты вообще не нужно.

 

Напоминает спор в С ставить открывающую скобку на той же строке , где начинается блок кода, или переносить её на следующую.

Нет. Это вкусовщина. На работу программы не влияет. Тут правильнее будет сравнить с другим разговором, навроде warning'и-это не ошибки, с ними программа работает, на них можно внимания не обращать. Так и здесь: "DFM - ерунда, и без него нормально, и на него можно внимания не обращать".

Изменено 5 июля, 2018 пользователем one_eight_seven

[DASM 0]

Вобщем сделал так. Для меня сойдет как для первой платы, критиковать не надо, я нервный :)

[one_eight_seven 3]

Вобщем сделал так. Для меня сойдет как для первой платы, критиковать не надо, я нервный sm.gif

Сразу бросается в глаза линия GND, уходящая странным образом на юго-запад. У вас отключена проверка "same net clearance", похоже. Ну и старайтесь делать как можно меньше острых углов. Практически всегда можно сделать трассировку так, что острых углов будет 0.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем one_eight_seven

[EvilWrecker 0]

Но вот мои личные наблюдения говорят, что в нормально спроектированных устройствах и устоявшемся производстве брак достаточно мал.

Потому что это так и и есть- однако "ремонт" бывает не только применительно к условному браку, но и к последствиям эксплуатации :laughing:

перемычки поперёк - дикое зло

Если речь о топологии то это очень и очень спорно и ситуативно. В общем случае- неверно :laughing:

Картинки в первом посте - очень правильные и полезные, кто бы и как не говорил, что это старьё, но эти рекомендации работают, и жизнь упрощают.

Аналогично.

во главе угла - работоспособность устройства

Во главе угла стоит прибыль :biggrin: и если мы говорим про нормальный случай серии то для обеспечения всех составляющих аспектов будет учитываться по-серьезному все, включая DFx, в связи с чем утверждение

DFM - не в приоритете

в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.

поэтому, на гигабитных линиях, на питании серьёзных потребителей, работающих с сигналами с достаточно быстрыми фронтами нужно руководствоваться уже другими правилами.

Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.

P.S. А с нормальных плат снимать компоненты вообще не нужно.

Да нет, бывает и такой случай- опять же отсылка к эксплуатации :laughing:

[DASM 0]

Сразу бросается в глаза линия GND, уходящая странным образом на юго-запад. У вас отключена проверка "same net clearance", похоже. Ну и старайтесь делать как можно меньше острых углов. Практически всегда можно сделать трассировку так, что острых углов будет 0.

да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. :cranky:

[EvilWrecker 0]

да, она дублирует цепь в нижнем полигоне земли. :cranky:

Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой :laughing:

[one_eight_seven 3]

в корне неверно: DFM и DFA являются одними из ключевых аспектов в дизайне не только платы но и устройства как такового.

Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или так развязывать питание в какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

 

А про перемычки поперёк я говорил вот про это: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1570813

 

Правильнее сказать что DFx определяется сугубо возможностями выбранного производителя- это не является чем то эфемерным.

Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

 

Да нет, бывает и такой- опять же отсылка к эксплуатации laughing.gif

Бывает-то всякое. Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта, нужно делать отдельным модулем.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем one_eight_seven

[DASM 0]

Хинт дня- когда видите "дизайн" у которого земля сделана дорожками, особенно тонкими и длинными, можете смело в альтиуме жать команду unroute all и стартовать по новой :laughing:

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

[one_eight_seven 3]

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Всё, что не нужно - лучше убрать.

[EvilWrecker 0]

Ну вот DFM говорит вам подключать конденсаторы так, как на картинке в первом посте. Станете так ставить конденсаторы в каком-нибудь шустром LVDS? Или в так развязывать питание какой-нибудь системы на кристалле c несколькими ARM75?

Да нет конечно- но тут мое мнение, как любителя полигональной разводки везде где надо(и не надо) будет ангажированным, поэтому в качестве примера возьму картинку из соседней ветки

Банка с зарезанными до предела падами стоит одним электродом на траске, а другом на здоровенном полигоне- грубейшее нарушение попсовых гайдов, которые пугают надгробными камнями. Однако такое подключение имеется в гораздо более приземленных и лоукостовых девайсах, т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика. Для кого-то это грубый проезд, для других это обычная норма :laughing:

А про перемычки поперёк я говорил вот про это:

Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном :laughing:

Что-то мне подсказывает, что тут будут серии по 100 - 500 штук, а производитель будет меняться если не каждые полгода, то каждые пару лет.

Думаю что тут дальше единичных образцов для личных целей дело не пойдет- в случае серии таких тем тут не было бы :biggrin: Взаимоисключающие явления.

Но это, полагаю, уже ремонт за счёт эксплуатирующей организации. И опять же, если это явление регулярное, то часть, требующую ремонта нужно делать отдельным модулем.

Организационные моменты наверное стоят отдельной темы, но вот практические примеры можно привести- это как разница между всякими говноконторками которые "ремонтируют" аифоны и пр. или же компании занимающееся ремонтов/восстановлением/сервисом в части измерительного оборудования, навроде векторных анализаторов, осциллографов и пр. Довольно крайние примеры, но думаю мысль понятна.

земля весь нижний слой, эту тонкую дорогу надо просто убрать видимо, не нужна

Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное :biggrin:

[one_eight_seven 3]

Тогда все сказанное ранее мной в силе- причем можно не просто трассой кинуть, а полигоном laughing.gif

А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

 

т.е. здесь возвращаемся к тому что DFx rules заточены как раз под возможностей конкретного сборщика.

Точнее, мануал по DFx нужно запрашивать у конкретного производителя, заключать с ним нормальный договор, в котором прописаны санкции за брак, и расставаться с ним только в крайнем случае.

Однако, практика российских компаний такова, что они заключают договор вида: "заказчик платит, а контрактный производитель отгружает платы", контрактному производителю отдаётся на откуп всё - и комплектация, и выбор производства и т.п. И вот в этом случае нужны именно "попсовые гайды, пугающие могильными камнями". Вот буквально 2 года назад одни товарищи наплевали на мои рекомендации сделать всё как раз по такому талмуду от AVX (максимальная тактовая частота устройства, если не ошибаюсь, была 8 или 16 МГц), и там были и повёрнутые резисторы, и могильные камни, ну и другие прелести. Но устройство пришлось переделывать по другим причинам, поскольку забили и на указания на ошибки в схемотехнике. В итоге, я сам сделал этим товарищам плату в соответствии с гайдом, с первого же раза партия (как раз штук 300) вышла с 2% браком, и весь этот брак - это не припаявшиеся вследствие неправильного хранения резисторы (в одном и том же месте, естественно).

Изменено 5 июля, 2018 пользователем one_eight_seven

[DASM 0]

Нужно просто помнить, что будь у вас хоть 10 слоев земли неразрывной это все не играет никакой роли если подключение к ней неправильное. У вас- неправильное :biggrin:

Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?

 

[EvilWrecker 0]

А вот полигоном будет совершенно нормально. Ибо не выглядит, как КЗ, сделанное случайно, а выглядит, как КЗ, преднамеренно сделанное при проектировании.

Если подразумевается контекст случайного vs неслучайного кз, то во втором случае чтобы начать сомневаться оно должно выглядеть примерно так :biggrin:

Есть конечно там разные вариации, но тут грубо говоря можно свести это к тому, как аккуратно это выглядит: если ровно и четко без грязи, то видно что случайно это не поставить. Если оно выглядит уе-но, то тогда конечно дело другое :laughing:

Однако, практика российских компаний такова

Нуу, в местных краях может быть все :laughing: Здесь мне вам возразить нечего.

Если видите что неправильно, скажите что изменить надо?

Грубо говоря, где пин земляной стоит там виа на землю и ставьте- никуда это все тащить не надо.