Перейти к содержанию

Конденсатор через резистор

Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?

post-87024-1530096668_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?

 

Добротность снижают емкостей - наверно иначе где-то резонит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию, в т.ч. и наведенный.

Ответ из разряда - понятный только самому ответившему :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию

Механизм отражения опишите, если можно или ссылочку где можно почитать.

Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ответ из разряда - понятный только самому ответившему :rolleyes:

Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.

 

Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор.

А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.

Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?

Резистор ограничивает пиковые токи на резонансах, которые в теории могут сжечь.

Я не ставлю.

Изменено пользователем enom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов.

Резистор ставят в цепях питания, когда усилитель очень хочется, а платить нечем, а резистор почти бесплатно. У любителей электротехники есть такое слово -снабер и это тоже резистор с конденсатором и этот снабер они ставят не только в питании, но и прямо на силовом выходе (например на выходе mosfet свичей). Его функция – это демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себя тока переходного процесса. Но что возмущает, эти ребята (видно по причине ограниченности) тупо это делают, что приводит к ужасному разогреву такой цепи и тогда они заменяют на массивные резисторы и дело доходит до размеров кирпичей.

Вот это и есть полный аналог по функции в ВЧ усилителях. Но это не есть грамотно. Первый и большой недостаток это падение мощности на резисторе, именно мощности (а заодно и напряжения, что совсем плохо), что приводит к разогреву резистора и всей RC цепи. Более того производители фиговых ВЧ чип усилителей умудряются ставить резисторы и на сигнальных входах и есть примеры. Опять таки очень хочется продавать, а усилитель возбуждается и ничего умнее как всунуть резистор на вход не придумали. А грамотно все же ФНЧ фильтры дизайнить и применять. Так поступают большинство. Понятный и простой и надежный фильтр это ферритовая индуктивность Bead. Работает она по закону Z=R+jX, т.е. это комплексное сопротивление, работающее избирательно по частоте. На постоянном токе цепи питания это просто короткий проводник и никакой мощности на нем не выделяется, а в некоторой частотной области резко растет реактивное сопротивление. И если Вы знаете на каких частотах у Вас проблемы, то выбираете Bead с соответствующей характеристикой и включаете в схему. Пример АЧХ на картинке. Ну для того чтобы заработал ФНЧ, то конечно за ним и еще лучше и перед ним батарея конденсаторов.

en-20110614-p1_img0003.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.

 

 

А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами.

 

Работу блокировочных конденсаторов представлял себе не много по-другому. Да действительно, от КЗ на 50_Ом линии будет практически полное отражение синала. Но там механизм не много другой. Главное правило, которое я уяснил, это то что ток идет всегда по пути наименьшего сопротивления. Если длина проводника соизмерима с длиной волны, то ток идет по пути наименьшей индуктивности (самое главное ток идет туда откуда пришел). Так вот. если рассматривать 50_Ом линию, то путь наименьшей индуктивности как раз эта же самая 50_ом линия (проводник и часть земляного полигона под ним), а не земляной полигон (как для низкочастотного сигнала). А вот если рассматривать линию питания усилка, то там перед емкостями блокировочными стоит индуктивность.

И здесь механизм, как я всегда думал следующий, часть мощности СВЧ синала, которая затекла с 50_Ом линии в цепь питания через индуктивность (ну скажем на 20 дб ослабла, пройдя индуктивность) закорачивается на землю блокировочными конденсаторами. И после закоротки часть мощности идет обратно к источнику сигнала (усилку то есть) по земляному полигону, потому что это в данном случае путь наименьшей индуктивности (поскольку перед блокировочными кондиками стоит индуктивность). И потом уж конечно часть мощности отражается от земли и идет обратно в 50_Ом линию или в другие элементы цепи питания. Но там соотношения несколько порядков, ну конечно все зависит от добротности и номиналов блокировочных конденсаторов. Например в моем понятии практически вся мощность прошедшая через индуктивность закорачивается на землю, а отражается ну -40...-30 дб от того что прошло.

 

А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю.

 

А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю.

 

А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи.

А чего Вы привязались к 50 Ом? Линии питания, во-первых, совершенно непредсказуемые по импедансу, а , во-вторых, конденсатор тоже должен "свое" отработать, смысла его "гасить" нет.

А в возбуждении важно всё. "Зазвенит" паразитный резонатор - "зазвенит" и остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились )))

Вещи совсем не тривиальные по физике и непредсказуемости т.к. поди туда не знаю куда задави то не знаю что и зачем. Специализирующиеся компании выкладывают массу своих исследований и все посвящено физике процессов и ничего однозначного предложить не могут. Оцифровать сигнал и в FPGA пропустит через БПФ проще, чем понять в конкретной схеме переходные резонансные процессы в системе сигнал-питание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно для устранения возбуждения на частотах значительно ниже рабочих. Данная цепь значитльно снижает добротность на этих частотах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти