[haker_fox 60]

Спорно.

Ну так я и написал:

Ну это зависит от цены проекта и стоимости часа разработчика :rolleyes:

С этой чудо-микросхемой плата выйдет сложнее и само собой дороже.

Почему она будет сложнее? Таже матрица, ну добавиться пара конденсаторов на питание этой микросхемы, и резистор на подтяжку прерывания.

На счёт "дороже". Время конторы тоже денег стоит. И оно может оказаться значительно дороже одной микросхемы.

Код - тоже спорно: с чудо-микросхемой нужно читать-писать соотв. регистры по I2C, т.е. писать по сути для нее драйвер.

Ну писать всё-равно что-то придётся)

Короче, из пушки по воробьям B)

Ага, AD просто так пушку делает))) Кто-то же покупает.

 

В одном из приборов мы сделали клавиатуру на отдельной плате, и поставили на неё копеечный кортекс-а0 в корпусе tqfp32. Связывается с основной платой последовательным интерфейсом. Это было дешевле, и проще, чем тащить широкий шлейф. На этом же кортексе опрашивается резистивный тач-скрин. Без микросхем на подобии tsc2007. При этом на основном МК были высвобождены ценные GPIO, и ещё остались в резерве. Я понимаю, что может быть "проще" было заказать другой МК, в другом корпусе. Но когда для основного всё есть, включая печатную плату, вопрос "дороже" или "дешевле" очень не однозначен. Иногда, например, дешевле и проще поставить 10 резисторов по 1 кОм последовательно, чем 1 по 10 кОм.

[artemkad 53]

Что за блажь использовать низкоомную подтяжку для механических контактов.

Кто этот миф распускает, интересно?

Т.е. интересует первоисточник.

Для меня первоисточником стал собственный опыт когда сигналка на стоянке через несколько часов после дождя начала орать по концевикам дверей в которых сгорела штатная лампочка. Подтяжки в 20к при пороге в 3В оказалось сильно недостаточно. С тех пор везде где возможно попадание/конденсация влаги на контактах, я использую импульсную подтяжку не более 1кОм.

 

ЗЫ. Плюс еще были статьи по мощным реле и контакторам. Там действительно указывался минимальный ток контактов в несколько мА.

[iliusmaster 5]

А подумать?

"Minimum applicable load" в 10 мкА означает что при меньшем токе вы будете ловить токи утечки кнопки, поскольку у нее довольно маленькое сопротивление утечки, всего 100Мом.

Т.е. при 250 В вы получите 2.5 мкА утечки. Вот ребята вас и предупреждают.

 

Токи величиной в микроамперы гуляют по воздуху туда сюда просто из-за атмосферного электричества и электромагнитных полей.

 

Я же под низкоомной нагрузкой полагал сопротивление максимум в пару десятков Ом.

Вот где такие рекомендации?

 

А загрязнение контактов реле отдельная тема.

Если посмотреть на эти контакты под микроскопом, то видно что основная проблема у них - это эрозия и выгорание от коммутации больших токов.

Грязь там появляется вследствии горения.

 

Поэтому совет противоположный - никогда не коммутировать при низкоомной нагрузке.

 

Какой воздух? Какие прогулки тока?

Такая уверенность в своей правоте иногда умиляет. Прочитайте классические книги о конструировании контактных групп и узнаете, что такое минимальный коммутируемый ток.

Слой окисла на контактах перед замыканием может образоваться и без выгорания, простая химия.

Удаляет защитную пленку не НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК! Именно протекание тока и выделяемое при этом тепло в зоне контакта приводит к тепловому разрушению оксидной пленки! Напряжение же нужно только чтобы создать достаточный ток.

 

 

[rx3apf 0]

Напряжение, очевидно, нужно чтобы пробить пленку. Ток - чтобы разрушить. И таки да, регламентируется минимальный ток и минимальное напряжение контактной группы, даже, например, для герконов. Это и в справочниках советских времен было всегда.

[Forger 17]

Вот: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1568887

Там же есть ссылка на "литературу".

[AlexandrY 2]

Удаляет защитную пленку не НАПРЯЖЕНИЕ, а ТОК! Именно протекание тока и выделяемое при этом тепло в зоне контакта приводит к тепловому разрушению оксидной пленки! Напряжение же нужно только чтобы создать достаточный ток.

Где ссылки вот с такой вот версией ?

От производителей современной компонентной базы.

Чтоб прямо так говорили про какой-то там пробой оксидации и проч. муть.

 

Открываю список мер предосторожности на реле Omron (делаю одолжение и обсуждаю реле, хотя тема реле подброшена сюда тем кому уже нечего сказать про кнопки)

Никакой рекомендации пробивать оксидацию током или напряжением не видим.

Но за то видим такой график надежности реле

Т.е. чем больше ток тем ресурс у реле меньше.

 

Просто производитель на 1 мА гарантирует сопротивление контактов в неких пределах через миллион циклов.

И даже при таком токе видна деградация сопротивления контактов

 

Ну так чё, будем продолжать пробивать контакты током? :lol:

[Herz 4]

Ну так чё, будем продолжать пробивать контакты током? :lol:

Коллега, ничего смешного не вижу. Или Вы намеренно прикалываетесь?

https://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current

[rx3apf 0]

(делаю одолжение и обсуждаю реле, хотя тема реле подброшена сюда тем кому уже нечего сказать про кнопки)

Хотите про кнопки - извольте. http://www.ia.omron.com/products/family/28...cification.html, картинка с "micro load area". Вообще-то все это общеизвестно с незапамятных времен, и физика с тех пор не изменилась.

 

[AlexandrY 2]

Коллега, ничего смешного не вижу. Или Вы намеренно прикалываетесь?

https://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current

С каких пор википедия стала производителем реле?

Может перекинем спор на германиевые транзисторы и эффекты в них.

Так мы располземся по всей истории.

 

А если бы не ленились и почитали бы по списку публикаций в конце статьи википедии по вашей ссылке, то узнали бы что речь идет о непрекращающемся! токе через контакты в течении всего времени когда они замкнуты.

И эффект заключается не в некоем пробое, а в электромиграции, когда вместе с током переносится материал. Это и не дает захватить пленке контакты.

Но электромиграция эта та же деградация. Так что палка о двух концах.

 

Факт в том что Omron не дает никаких рекомендаций по пробою, а советует для микротоков просто взять реле в двойными контактами.

И не оставлять на месяцы контакты без движения.

 

 

Хотите про кнопки - извольте. http://www.ia.omron.com/products/family/28...cification.html, картинка с "micro load area". Вообще-то все это общеизвестно с незапамятных времен, и физика с тех пор не изменилась.

То же самое - электромиграция для долгое время замкнутых контактов.

[Forger 17]

Вот еще немного любопытной информации про электрическое разрушение оксидной пленки: https://www.atof.ru/pea/relay/rl_014.shtml

[rx3apf 0]

То же самое - электромиграция для долгое время замкнутых контактов.

Все б ничего, вот только и для тактовых кнопок (что еще ближе к обсуждаемой теме), которым, за редким исключением, не свойственно длительное время находиться в замкнутом состоянии, аналогичные ограничения "снизу" - http://www.te.com/commerce/DocumentDeliver...&DocLang=EN

 

 

[AlexandrY 2]

Все б ничего, вот только и для тактовых кнопок (что еще ближе к обсуждаемой теме), которым, за редким исключением, не свойственно длительное время находиться в замкнутом состоянии, аналогичные ограничения "снизу" - http://www.te.com/commerce/DocumentDeliver...&DocLang=EN

А это уже ограничение из-за контактной ЭДС

[Herz 4]

С каких пор википедия стала производителем реле?

Знаете, я даже не буду комментировать. По-моему, хорошее дополнение к сказанному Вами в теме про TL494. Пишите ещё. А читатели сами разберутся.

[AlexandrY 2]

Вот еще немного любопытной информации про электрическое разрушение оксидной пленки: https://www.atof.ru/pea/relay/rl_014.shtml

Мда, это из таких источников опыт значит черпаете? У юридических консультантов. Поздравляю.

Вы еще у врачей-проктологов проконсультируетесь по поводу реле. :biggrin:

[Forger 17]

У юридических консультантов ... у врачей-проктологов

Ну, тут вам виднее :) В этих областях я профан, моё - схемотехника/программирование ...

 

Вы еще у врачей-проктологов проконсультируетесь по поводу реле.

И не стоит так утруждаться с "полезными" советами, ваша позиция тут уже давно всем хорошо ясна: "существуют только два мнения - ваше и неправильное".