Перейти к содержанию

    

Что есть модуляция, а что нет

Возник среди коллег небольшой спор по поводу определения модуляции.

Имеется последовательность пачек радиоимпульсов с периодом между ними целочисленно кратным одному и тому-же числу. Примерно так

post-39850-1527503371_thumb.jpg

Это просто последовательность пачек или это можно назвать модуляцией?

Если модуляция то какая? Амплитудная?

Изменено пользователем Acvarif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все понятно. Тогда от обратного.

Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?

Если https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F так, то да.

 

Изменено пользователем Acvarif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?

 

Предлагаю для АБГШ канала, если BER лежит правее теоретического для BPSK, то демодуляцией не считать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже на диоде с конденсатором и резистором можно сделать демодулятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую!

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

... Модуляция - это процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...

И не важно что это за параметр(ы) - раз меняется под действием управления - значит модуляция есть.

 

Удачи! Rob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.

 

модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если модуляция то какая? Амплитудная?

Импульсная модуляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Импульсная модуляция.

В смысле ASK.

Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.

Не странно ли это?

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом

Мне тоже кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую!

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.
Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

 

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

 

Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.
Не любые пачки - а генерируемые под управлением какого либо сумаш... себе на уме телеграфиста :) хоть импульс раз в 10 лет.

И это может быт даже не радиоимпулcы а просто DC. А все равно 100% амплитудная модуляция с прямоугольной огибающей :)

 

 

Удачи! Rob.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Закон Ома: меняем напряжение на резисторе (управляющее воздействие), меняется параметр: ток.

 

2. Случайный процесс, у которого от управляющего воздейстия меняются стат. характеристики. Например, значение акф на определенном временном сдвиге.

 

3. Или еще проще: управляем вероятностю появления сигнала.

 

Если вы пролистаете русскую статью про модуляцию чуть дальше, то там есть рисунок, где несущий сигнал и модулируюший сигнал зачем-то суммируются. Это тоже не верно, хотя опять же под русское определение модуляции попадает

 

В общем много можно напридумывать.

 

В то же время у периодического сигнала есть весьма ограниченный набор параметров, которыми можно было бы управлять.

 

Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

 

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!

Пройдите основы этики. Это первое.

Второе. У нас это всегда называлось посылкой, а не модуляцией.

Так действительно любое воздействие чего-то на что-то можно назвать модуляцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти