Перейти к содержанию

    

Несколько бесколлекторных двигателей на 1 вал

Представьте себе - два обычных бесколлекторных двигателя, типа тех, что сейчас активно используют моделисты.

Из них выбиваются валы и вставляется один общий длинный вал.

 

У каждого двигателя свой контроллер.

Будут ли какие проблемы или же двигатели будут работать рука об руку и складывать свои мощности?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У каждого двигателя свой контроллер.

Будут ли какие проблемы или же двигатели будут работать рука об руку и складывать свои мощности?

Если в каждом будет одинаковое ПО и одинаковое значение положения ротора/скорости ротора, то проблем быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПО и одинаковое значение положения ротора/скорости ротора

Я тоже думал не тему того, что если роторы не будут выставлены синхронно, то возникнут проблемы. Но все же - какая разница одному контроллеру, какое положение ротора в другом моторе?

Бесколлекторный двигатель, если я правильно понимаю принцип его работы, просто создает вращающееся магнитное поле, которое "тянет" за собой магниты, не так ли?

 

Мне другой момент еще интересен - если на одном двигателе момент упадет, не получится ли так, что он, подгоняемый другим мотором, перейдет в генераторный режим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бесколлекторный двигатель, если я правильно понимаю принцип его работы, просто создает вращающееся магнитное поле, которое "тянет" за собой магниты, не так ли??

Он это поле не "просто создаёт", а должен создавать под углом 90 градусов к полю ротора. Для этого и нужно знать положение ротора. Теперь представьте, что из-за того что значения положения ротора в двух инверторах разные, один формирует поле под углом 200 градусов, а другой - 20 градусов. Куда прикажете крутиться ротору?

 

Мне другой момент еще интересен - если на одном двигателе момент упадет, не получится ли так, что он, подгоняемый другим мотором, перейдет в генераторный режим?

А почему он упадёт-то? ПО одинаковое, коэффициенты всех ПИД-ов и пр. - тоже одинаковое, задание требуемого момента на оба инвертора тоже естественно должно быть одинаковое. Почему тогда "упадёт"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. . .У каждого двигателя свой контроллер. . .
Одинаковыми эти контроллеры могут быть только теоретически. Соовт-но так или иначе, один из них будет давать

на свой ротор немного больший момент, чем другой. Мощность возрастет, а КПД понизится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, на всякий случай, для чего это нужно. Это на крупную судомодель. А причин для такого соосного расположения двигателей две.

1. Хочется надежности - сгорел один контроллер, ну или обмотка двигателя, не дай бог - работают остальные.

2.Большие сложности с расчетом необходимой мощности двигателя. Определяться это будет опытным путем. И чтобы этот путь не был дорогостоящим, чтобы не пришлось, если не подойдет, менять один дорогой двигатель на другой, еще более дорогой, хочется при необходимости просто добавить еще один двигатель на вал.

 

Есть конечно и механический вариант - подключать через обгонные муфты, но... не очень он мне нравится.

 

Во.... что-то вроде этого

undefined

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Представьте себе - два обычных бесколлекторных двигателя, типа тех, что сейчас активно используют моделисты.

Из них выбиваются валы и вставляется один общий длинный вал.

У каждого двигателя свой контроллер.

Будут ли какие проблемы или же двигатели будут работать рука об руку и складывать свои мощности?

На сколько я знаю - эти модельные движки - БЕЗ датчиков Холла и на очень большие обороты... Контроллер следит за положением ротора контролируя ЭДС на не подключенной в данный момент фазе... Но - не суть как - по идее, если у каждого двигателя СВОЙ контроллер, то управление обоими двигателями будет правильным...

Для двигателей с датчиками Холла - вообще проблем нет - там управление в любом случае будет правильным...

По сути - двигателям будет казаться, что нагрузка на них снизилась вдвое... Момент, по моим ощущениям, должен вырасти вдвое...( ну почти...:)).

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но - не суть как - по идее, если у каждого двигателя СВОЙ контроллер, то управление обоими двигателями будет правильным...

хм.... только сейчас задумался - вот у нас есть пара - движок-контроллер.

Но в силу разброса параметров для одной такой пары 50% PWM - это 100 об/мин, а для другого - 101 об/мин. Не будет ли первая пара томозить вторую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Одинаковыми эти контроллеры могут быть только теоретически.

С чего это? Считаете, что 2*2 в одном инверторе и такая же операция в другом инверторе приведут к разным результатам? :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..

.....Но в силу разброса параметров для одной такой пары 50% PWM - это 100 об/мин, а для другого - 101 об/мин. Не будет ли первая пара тормозить вторую?

...zheka, никто никого тормозить НЕ будет.... Забудьте про обороты в минуту - здесь это не важно....

Поясню на пальцах - представьте - Вы едете по дороге БЕЗ уклона на велосипеде с BLDC....

Скорость при данном PWM , допустим = 10 Км/ч.....

И вот дорога пошла в ГОРУ .... Что произойдёт? Ваш PWM ("газ") - ПРЕЖНИЙ ( Вы НЕ меняли)... Нагрузка на двигатель ВОЗРАСТЁТ, скорость велосипеда - СНИЗИТСЯ.... Но, правильная работа BLDC НЕ нарушиться..., так как он будет продолжать менять фазы ориентируясь по-прежнему на датчики Холла.... Он будет ехать даже если гора станет очень крутой, даже со скоростью 0,1 Км/час...., пока ему хватает сил хоть как-то крутить колесо.... То есть - PWM и число оборотов под нагрузкой связаны ну очень условно...

Два BLDC в связке, с немного РАЗНЫМИ напряжениями поданными на них ( читай - с разными PWM ), будут вносить чуть разный вклад в суммарный момент....

Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
хм.... только сейчас задумался - вот у нас есть пара - движок-контроллер.

Но в силу разброса параметров для одной такой пары 50% PWM - это 100 об/мин, а для другого - 101 об/мин. Не будет ли первая пара томозить вторую?

 

Ну а вы как думаете? В такой системе контроллеры должны работать СИНХРОННО, т.е. ШИМ может подаваться на оба контроллера, но в данный момент времени один будет мастером и пересчитывать ШИМ в обороты, другой подчиненным, получающим данные об переключении из синхроимпульсов мастера. В случае отказа мастера (отсутствия импульсов синхронизации какое-то время) подчиненный становится мастером...

Подобная схема работает в мощных синхронных БП.

Изменено пользователем mantech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На сколько я знаю - эти модельные движки - БЕЗ датчиков Холла и на очень большие обороты... Контроллер следит за положением ротора контролируя ЭДС на не подключенной в данный момент фазе...

Использовать бездатчиковое управление для такой серьёзной задачи как у автора - это мягко говоря легкомысленно.

Кроме датчиков Холла существует куча других вариантов определения положения, гораздо лучше чем д.Холла. Ресольвер например.

 

Но в силу разброса параметров для одной такой пары 50% PWM - это 100 об/мин, а для другого - 101 об/мин. Не будет ли первая пара томозить вторую?

А зачем Вы их разбросали? Эти параметры. Не разбрасывайте и всё будет ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так как он будет продолжать менять фазы ориентируясь по-прежнему на датчики Холла...

 

Там вентильные двигатели и в них нет датчиков Холла. Их мощность за счет высоких импульсов тока, малого сопротивления обмоток и неодимовых магнитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне другой момент еще интересен - если на одном двигателе момент упадет, не получится ли так, что он, подгоняемый другим мотором, перейдет в генераторный режим?

Да, перейдет в генераторный режим.

И это вам грозит как минимум перегревом конденсаторов контроллера и как максимум пробоем в силовых драйверах.

Впрочем перегрев конденсаторов даже опасней потому как будет неприятный взрыв электролитов.

Для такой схемы надо делать специальные контроллеры с балансировкой токов между собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Два BLDC в связке, с немного РАЗНЫМИ напряжениями поданными на них ( читай - с разными PWM ), будут вносить чуть разный вклад в суммарный момент....

А чтобы они вносили равный вклад, желательно чтобы только один из инверторов определял положение ротора и сообщал остальным. Ну и остальные уставки инверторов должны быть одинаковыми, без "разбросов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти