Jump to content

    

Recommended Posts

Скрипт

CustomPnP.7z

Видео работы

 

Ну и что теперь будете говорить?

Как раз этим скриптом я в свое время и воспользовался, помучавшись немного с допиливанием, чтобы получить p&p файл с кастомным полем свойства для PartNumber. В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.

 

Разве мы говорили о том что AD топ пакет ?

Мы вроде выяснили что ментор отстой.

Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как раз этим скриптом я в свое время и воспользовался, помучавшись немного с допиливанием, чтобы получить p&p файл с кастомным полем свойства для PartNumber. В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.

 

 

Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

 

Самый лучший сейчас по функционалу и очень быстрый - orcad+allegro. Только там интерфейс не красивый. Глюки в версии 17.2 правда есть, но терпимые. Sigrity также самый богатый по функционалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvilWrecker & a123-flex

Пожалуйста по существу. Переход на личности и любой другой треп не приветствуется. Если у вас реально есть что сказать по поводу совершенства или наоборот того или иного продукта то милости просим, если нет, то займитесь наконец делами.

Мне разумеется понятно что оглядываясь на идею "наш форум-наши правила" даже совершенно безобидный ответ на чужие домыслы, без наездов, эпитетов напрямую в адрес написавшего уже называется "Переход на личности и любой другой треп". Без прблем, я принял к сведению :biggrin:

В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.

Как впрочем и функции из userware toolbox :laughing:

Самый лучший сейчас по функционалу и очень быстрый - orcad+allegro. Только там интерфейс не красивый.

Пожалуй так и есть, что касается интерфейса- с того же 17.2 за него неплохо взялись.

причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

Можно поподробнее, о чем речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно поподробнее, о чем речь?

Ситуация, когда открываешь окно свойств к-л объекта в схеме или на плате - и оно блокирует основное окно программы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ситуация, когда открываешь окно свойств к-л объекта в схеме или на плате - и оно блокирует основное окно программы.

Если я правильно понял о чем речь, то почти во всех случаях можно достать свойства через инспектор(исчезающая вкладка, не перекрывающая интерфейс), а с 18 версии- именно через него. Но я честно говоря наоборот любил именно меню такое какое оно есть, не нравилась группировка в инспекторе- на вкус и цвет, как говорится :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но я честно говоря наоборот любил именно меню такое какое оно есть, не нравилась группировка в инспекторе

так и мне не очень нравилась, но приходилось пользоваться.

 

А динамических полигонов ведь тоже до сих пор нет? Даже в PADS начиная с последней версии 2.3 это ввели (я прям даже не ожидал и не поверил сначала - но похоже, что да, действительно сделали).

Share this post


Link to post
Share on other sites
А динамических полигонов ведь тоже до сих пор нет?

Если речь про полигоны которые околомнгновенно перезаливаются на лету при модификации, да так что система не уходит в кому- то к сожалению нет :laughing: И это один из самых позорных моментов в альтиуме, как и та самая настройка аппроксимации дуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

Разумеется, учитывая, откуда Ментор взялся - славная база, на которой он построен, ее невозможно так просто убить.

 

Ментор не ровня всяким диптрейсам, и богаче по возможностям чем альтиум. Другой вопрос, что этот огромный функционал давно ОБСЛУЖИВАЕТСЯ персоналом незнакомым с проблемой так как с ней были знакомы отцы - создатели Veribest-а, и если сравнивать топ пакеты, из-за этого ТЕПЕРЬ СРЕДИ НИХ Ментор стал явным аутсайдером.

 

А на менее масштабных задачах (те при разработке более простых изделий, чем любимые EvilWrecker-ом сервера и крутые матплаты на Intel) топовый функционал Ментора уже не нужен, и здесь оказывается, что в Альтиуме быстрее и удобнее.

 

При этом, если я не ошибаюсь, из всех пакетов проектирования Ментор еще и самый дорогой, а сейчас пришло такое время, когда софт реально нужно покупать. Причем не просто дорогой, а многократно дорогой - у меня очень старая информация, поправьте пожалуйста, имхо Ментор стоит 120k$, Альтиум в районе 5k$, и Каденс в районе 10k$...

 

Имхо, Ментору нет места на российском рынке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Каденс в районе 10k$...

За эти деньги можно купить только оркадовские пакеты (эквивалент PADS Pro, который на базе Xpedition), а аллегровские - также выйдут 100-150k$

 

Поэтому, в ценовой категории 10к$ логичнее сравнивать:

 

1. Cadence OrCAD PCB Designer Professional

2. Mentor PADS Professional

3. Altium Designer 18

Share this post


Link to post
Share on other sites
За эти деньги можно купить только оркадовские пакеты (эквивалент PADS Pro, который на базе Xpedition), а аллегровские - также выйдут 100-150k$

 

Информация к размышлению:

В европах ПАДС цена 10к евро, но дают 50% скидку.

ПАДС про от 20 до 40 к евро — сильно зависит от фич. Ну и наверняка тоже промоутерская скидка есть.

 

И ещё, из личных наблюдений. АД поощряет «разнузданный» стиль работы. Присовокупив к пакету Мильон библиотек с откровенно говенными компонентами, они провоцируют слабых пользователей (а таких — большинство) их использовать , ибо быстро. Раз— раз накидал схемных элементов, раз—два понавешивал на них футпринты (неподходящие, но готовые) и вперёд, лазерный утюг уже разогрет.

Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем. Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

 

С другой стороны, поначалу был разочарован скудостью библиотек ПАДСа. От отчаяния начал читать документацию и делать свои. Не жалею до сих пор. Ни одной проблемы, связанной с футпринтами, не имел никогда. И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет. Ментор самой структурой своей вправляет мозги в правильное русло. Дисциплинирует. Отдельно хочу отметить качество документации. Разжевано все. Но на английском. Для большинства любителей АД это серьезная преграда. Ибо интуиция тут не работает. Только знание.

 

То есть при одинаковой цене порядка 5 к Ментор ПАДС выгодно отличается от АД тем, что и сам хорош и имеет весьма вкусные дополнительные плюшки в виде Hyperlynx семейства симуляторов. Отягощения АД в виде ФПГА и прочих ненужностей скорее выглядят вредными нежели полезными.

 

В заключение. Призываю всех смело тут же переходить на Ментор ПАДС!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Информация к размышлению:

В европах ПАДС цена 10к евро, но дают 50% скидку.

ПАДС про от 20 до 40 к евро — сильно зависит от фич. Ну и наверняка тоже промоутерская скидка есть.

К чему нам европы ? Российские цены какие ?

 

Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем.

выше было достаточно подробное обсуждение на эту тему, не заметили ? Может вы вообще мало видели нормальных дизайнов ? Интел для вас не авторитет ?

 

Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

После 15 лет в Менторе и полугода в AD говорю вам: весь цикл подготовки к производству проще НА ПОРЯДОК (в 10 раз) в AD.

За полгода прогнали через производственный цикл десяток плат: от простых до сложной: никаких проблем.

 

Вы сами воопще давно пользуетесь тем и другим ?

 

С другой стороны, поначалу был разочарован скудостью библиотек ПАДСа. От отчаяния начал читать документацию и делать свои. Не жалею до сих пор. Ни одной проблемы, связанной с футпринтами, не имел никогда. И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет. Ментор самой структурой своей вправляет мозги в правильное русло. Дисциплинирует.

RTFM это круто, а вот заадминистрированность - нет. Имхо потерь больше, чем пользы.

 

В заключение. Призываю всех смело тут же переходить на Ментор ПАДС!

Все на кол! Вам понравится. Когда привыкнете)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хочется прокомментировать «за цены», тем более учитывая наличие своей лицензии на альтиум и более менее постоянный мониторинг того же вопроса по аллегро- но оставим вопрос официальным лицам :biggrin: Здесь гораздо более интересно другое:

И ещё, из личных наблюдений. АД поощряет «разнузданный» стиль работы. Присовокупив к пакету Мильон библиотек с откровенно говенными компонентами, они провоцируют слабых пользователей (а таких — большинство) их использовать , ибо быстро. Раз— раз накидал схемных элементов, раз—два понавешивал на них футпринты (неподходящие, но готовые) и вперёд, лазерный утюг уже разогрет.

Какой только беспросветной лабуды и сказок не выдумывают люди чтоб потушить свои полыхающие ягодицепцсы от осознания ущербности своего выбора . Причем ладно была бы аргументация хоть минимальная, но тут явно работа нижнего отдела спинного мозга- эпитеты на уровне аудифилов и прочих экзальтированных граждан. Вот вы можете вменяемо пояснить что значит «поощряет» и что значит "разнузданный" стиль? Желательно на конкретном примере, не сферически-вакуумном и не из чужого сказочного мира.

Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем. Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

Бесплатные библиотеки являются говном в абсолютно подавляющем большинстве случаев для всех спар пп какие только есть, а не сугубо под альтиум :laughing: И к слову что же это такие за профессионалы, позвольте спросить?

 

Альтиум использует в том числе и гугол(который Х, используют его и аллегро) и фейсбук(который VR и еще до кучи, нет так давно даже в опенсорц выкладывали файлы) и много где еще. Тут конечно стоит спросить что такое "нормальный дизайн", но вспоминая как вы активно топили за автотрассер , подобный вопрос очевидно смысла не имеет, ответ известен заранее :laughing:

И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет.

Не нужно скромничать- покажите пару компонентов(футпринт и символ), очень хочется посмотреть на этот "идеологический шедевр". Там и ясно будет, так ли это или все на том же уровне что ваши рассказы про автотрассер.

Для большинства любителей АД это серьезная преграда. Ибо интуиция тут не работает. Только знание.

Т.е. вы хотите сказать что интуитивно понятный интерфейс альтиума это недостаток?

То есть при одинаковой цене порядка 5 к Ментор ПАДС выгодно отличается от АД тем, что и сам хорош и имеет весьма вкусные дополнительные плюшки в виде Hyperlynx семейства симуляторов.

Каким образом возможность купить симулятор для платок(любой) относится к якобы достоинствам пакета?

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему нам европы ? Российские цены какие ?

от 199 т.р.

Научитесь пользоваться хотя бы поиском тыц

Подобные открытые спец. предложения появляются постоянно на разных сайтах и у разных дилеров.

 

Т.е. вы хотите сказать что интуитивно понятный интерфейс альтиума это недостаток?

О том что у АД интуитивно понятный интерфейс говорите только вы и клуб закоренелых любителей АД.

Сотни страниц с вопросами как сделать элементарные вещи говорят об обратном.

Много раз сталкивался с тем что выбирают АД по принципу - есть книжки на русском языке. Причем доходит до маразма, требование - "книжка должна быть выпущена типографским способом".

 

После 15 лет в Менторе и полугода в AD говорю вам: весь цикл подготовки к производству проще НА ПОРЯДОК (в 10 раз) в AD.

За полгода прогнали через производственный цикл десяток плат: от простых до сложной: никаких проблем.

Во как - за пару дней количество плат уже удвоилось. Ну а скорость уже на порядки пошла :1111493779:

 

PS: Поскромнее надо быть. Зная чем вы занимаетесь сейчас и занимались ранее, максимум что можно написать это - "После 15 лет, где-то около Ментора и полугода рядом с AD говорю вам"

Share this post


Link to post
Share on other sites
выше было достаточно подробное обсуждение на эту тему, не заметили ? Может вы вообще мало видели нормальных дизайнов ? Интел для вас не авторитет ?

Можете привести пример дизайн кита от Интел на АД?

Share this post


Link to post
Share on other sites
О том что у АД интуитивно понятный интерфейс говорите только вы и клуб закоренелых любителей АД. Сотни страниц с вопросами как сделать элементарные вещи говорят об обратном.

Не являюсь закоренелым любителем ад :biggrin: - но мне хорошо известны как его достоинства так и недостатки. Клуба здесь тоже такого нет, т.к. возможны 2 сценария: люди либо не сталкиваются с такими задачами где недостатки альтиума проявляются в полной мере, либо уже знают и решают сугубо конкретный пласт задач. Что касается сотни страниц с вопросами, то дело исключительно в высокой популярности: в падсе ветка практически мертвая, т.к. он даром никому не сдался :biggrin: - аналогично и с вакансиями на него в РФ.

Много раз сталкивался с тем что выбирают АД по принципу - есть книжки на русском языке. Причем доходит до маразма, требование - "книжка должна быть выпущена типографским способом".

Первый раз слышу чтобы пакет покупался по принципу наличия русскоязычный литератуы, однако что касается альтиума тот тут играют ключевую роль следующие факторы:

- для абсолютного большинства местных пользователей альтиума его возможностей хватает за глаза

- у альтиума хорошее коммьюнити, что тут что за бугром

- самый легко осваиваемый и легкий в использовании пакет подобного уровня

- пакет доминирует по распространенности в РФ, за бугром тоже весьма неплохо продается

Ваш падс имеет единственное принципиальное преимущество над альтиума в хайспидах, с которыми в альтиуме пока беда. На этом преимущества закончились :laughing:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this