Jump to content

    

Altium vs Mentor

8 minutes ago, EvilWrecker said:

Я такой ерунды как у вас не держу:biggrin:- но правильно ли я понимаю, этим переводом стрелок и переходом на "ты" вы не можете вывезти свои же слова? 



 

Объясняю альтинавтам что такое планирование и авто-оптимизация.  Программист плис заходит в fpga system planner и импортирует из вивадо/кактуса свой проект. Далее разделяет сигналы на группы, проще всего по микросхемам, gtp группам,разъёмам и т.д. Далее аллегро загружает проект fpga system planner и рисует bundle на основе этих групп. Задача плнировки  - задать слои и положение этих bundle.  Далее делается ручной или автоматический funout микросхем, разъёмов и т.д. на противоположном от fpga конце. Далее выбирается bundle строится последовательность на стороне микросхем и автоматическая распиновка выводов на стороне fpga, после  которой нет пересечений трасс (штрих-пунктирные линии на картинке не пересекаются). Далее распиновка через fpga system planner передаётся обратно в вивадо/кактус. Никакого ручного выбора пинов или свопа нет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Объясняю альтинавтам что такое планирование и авто-оптимизация.

Меня конечно веселит ваш полет фантазии в духе одного местного "оппозиционера", у него тоже пункт на тему экспрессии:biggrin:- но вы лучше покажите не начало планинга, отсутствие разводки и пр., а что-либо реально подтверждающее ваши слова про 

Quote

6-ти слойка после планирования и оптимизации распиновки, BGA1156

Копипастить про аллегро не стоит, мне как пользователю этого софта его возможности известны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, dmitry-tomsk said:

..Программист плис ... Далее разделяет

... задать слои и положение...

...Далее делается ручной или автоматический...

...Далее выбирается....

....Никакого ручного выбора пинов или свопа нет.  

Про то и речь, что что бы добраться до "автоматического" планирования, нужно сделать кучу совсем как бы не автоматического труда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, peshkoff said:

Про то и речь, что что бы добраться до "автоматического" планирования, нужно сделать кучу совсем как бы не автоматического труда.

Именно- а для больших фпга(да и часто не особо больших тоже) это еще и итеративно. Кроме того, якобы преимущества вроде "прямой укладки" элементов бандла без пересечений не являются таковыми в чистом смысле, особенно это касается матчгрупп(прямой не значит лучший).

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, EvilWrecker said:

Именно- а для больших фпга(да и часто не особо больших тоже) это еще и итеративно. Кроме того, якобы преимущества вроде "прямой укладки" элементов бандла без пересечений не являются таковыми в чистом смысле, особенно это касается матчгрупп(прямой не значит лучший).

При чём здесь труд конструктора по размещению компонентов на плате и автоматическое назначение правильной распиновки? Задачу размещения никто не отменял, автоматов для этого нет. Если элементы bundle будут пересекаться - будут пересекаться и трассы, то есть трассировка по этому слою уже невозможна. Как правило, скоростные трассы по одному слою и прокладывают, так как согласование импедансов в большом количестве слоёв при ограничении на толщину платы сделать сложно. На картинке у меня гигабитные диф. пары в основном, матрица разреженная, так как это более дешёвая версия предыдущего дизайна с уменьшенным вдвое числом каналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Если элементы bundle будут пересекаться - будут пересекаться и трассы, то есть трассировка по этому слою уже невозможна.

:lol:
 

Quote

Как правило, скоростные трассы по одному слою и прокладывают, так как согласование импедансов в большом количестве слоёв при ограничении на толщину платы сделать сложно.

:lol:
 

Quote

При чём здесь труд конструктора по размещению компонентов на плате и автоматическое назначение правильной распиновки?

Если быть до конца честным, я следуя давней привычке хотел посмотреть на корреляцию критики со "скиллом разводки"- ну т.е. понять, критикует профессионал или же специализд. В данном случае peshkoff прочел вас как открытую книгу, то есть пришел на форум, открыл, видит что написано "никогда всерьез не занимался", закрыл:laugh4:. Не поймите меня неправильно, планировщик фпга в аллегро очень мощный и серьезный(как и сам пакет, без сарказма и шуток) но вы говорите "не то". И признаков "не того" достаточно чтобы это как аргумент именно от вас не воспринимать вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, EvilWrecker said:

:lol:
 

:lol:
 

Если быть до конца честным, я следуя давней привычке хотел посмотреть на корреляцию критики со "скиллом разводки"- ну т.е. понять, критикует профессионал или же специализд. В данном случае peshkoff прочел вас как открытую книгу, то есть пришел на форум, открыл, видит что написано "никогда всерьез не занимался", закрыл:laugh4:. Не поймите меня неправильно, планировщик фпга в аллегро очень мощный и серьезный(как и сам пакет, без сарказма и шуток) но вы говорите "не то". И признаков "не того" достаточно чтобы это как аргумент именно от вас не воспринимать вовсе.

Я привёл картинку, объяснил вкратце как нужно работать с автоматом. Вы - ничего не показали, не предложили, а только утверждаете, что то всё это у Вас не работало и делали Вы вовсе не так, как я написал. Ну какой из этого вывод можно сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, dmitry-tomsk said:

а только утверждаете, что то всё это у Вас не работало и делали Вы вовсе не так, как я написал.

И где же я это утверждаю, что у меня якобы чето там не работало?:lol: Может и цитату сумеете привести?

2 minutes ago, dmitry-tomsk said:

Ну какой из этого вывод можно сделать?

Пока сам собой напрашивается вывод что и рассказчик из вас так себе:spiteful: Но давайте попробуем с другой стороны зайти:
- какой шаг выводов у микросхемы с вашего рисунка?
- есть скриншоты топ+бот?
- каковы самые быстрые интерфейсы у нее?
- есть ли ддр?
- как встали декапы?
Т.е. интересна прикладная часть, не сферическая планировка в вакууме.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, EvilWrecker said:

И где же я это утверждаю, что у меня якобы чето там не работало?:lol: Может и цитату сумеете привести?

Пока сам собой напрашивается вывод что и рассказчик из вас так себе:spiteful: Но давайте попробуем с другой стороны зайти:
- какой шаг выводов у микросхемы с вашего рисунка?
- есть скриншоты топ+бот?
- каковы самые быстрые интерфейсы у нее?
- есть ли ддр?
- как встали декапы?
Т.е. интересна прикладная часть, не сферическая планировка в вакууме.
 

Вот не надо только оправдываться тем, что я Вам что-то плохо объяснил и уходить в сторону. Выкладывайте свой пример и описывайте свой подход к работе, а мы все вместе тут дружно посмеёмся и без всяких смайликов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, dmitry-tomsk said:

Вот не надо только оправдываться тем, что я Вам что-то плохо объяснил и уходить в сторону. Выкладывайте свой пример и описывайте свой подход к работе, а мы все вместе тут дружно посмеёмся и без всяких смайликов.

Я никогда на этом форуме ни перед кем не оправдывался и не планирую- а перед вами тем более:laugh4:Поскольку вы начинаете вводить ранее не существовавшие подробности в эту тему(что вы якобы "чето мне не так объяснили") могу предложить вам следующие варианты:
- вы все же попробуете адекватно ответить на ранее поставленный вопрос касаемо реального преимущества планинга в контексте
 

Quote

...и автоматическую или полу-автоматическую оптимизацию распиновки выводов, что значительно снижает число слоёв платы и затраты..


- сольетесь как и многие до вас:biggrin:
Учитывая ваши прошлые ответы(копипаст, перевод стрелок, странные просьбы предоставить какие-то там примеры) ставлю на второй вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, EvilWrecker said:

Я никогда на этом форуме ни перед кем не оправдывался и не планирую- а перед вами тем более:laugh4:Поскольку вы начинаете вводить ранее не существовавшие подробности в эту тему(что вы якобы "чето мне не так объяснили") могу предложить вам следующие варианты:
- вы все же попробуете адекватно ответить на ранее поставленный вопрос касаемо реального преимущества планинга в контексте
 


- сольетесь как и многие до вас:biggrin:
Учитывая ваши прошлые ответы(копипаст, перевод стрелок, странные просьбы предоставить какие-то там примеры) ставлю на второй вариант.

А мне тем более зачем перед начинающим инженером оправдываться, если он даже не знает на каком этапе планирование делается, а на каком конденсаторы на нижней стороне платы размещаются, да ещё и перевода терминов элементарных не знает? Бандли, да декапы! Стыдно должно быть, юноша!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, dmitry-tomsk said:

А мне тем более зачем перед начинающим инженером оправдываться, если он даже не знает на каком этапе планирование делается, а на каком конденсаторы на нижней стороне платы размещаются, да ещё и перевода терминов элементарных не знает? Бандли, да декапы! Стыдно должно быть, юноша!

Как и следовало ожидать за свои слова вы ответить не только не в состоянии, но и видимо даже не оперируете подобными категориями. Выпады тоже слабенькие, копируете манеру местных гуру: надо было кроме "возраста" и "опыта" еще приплести какие-нибудь дипломы, ну или заслуги. Видели наверное, есть тут академик недоделанный который при любом удобном случае спамит индекс цитирования самого себя- попробуйте, может будете выглядеть если не таким посмешищем, то хотя бы не так жалко. Но это неточно:spiteful:

Но чтобы не уходить от темы, скажите точный перевод бандлов и декапов, почему конденсаторы ставят на нижней стороне и на каком этапе? Послушаю версию старых и дряхлых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять пришел любитель доя... докапываться до самого дна. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, ViKo said:

Опять пришел

Да я никуда и не уходил:biggrin:

2 minutes ago, ViKo said:

докапываться до самого дна.

Ну, объективно дно может быть самым разным- однако оно в любом случае выигрышнее чем то дно, на котором находитесь вы:laugh4:

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, EvilWrecker сказал:

дно может быть самым разным- однако оно в любом случае выигрышнее чем то дно

Брехун-пустобрех, кпд от общения с которым близок к 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now