[dmitry-tomsk 0]

8 minutes ago, EvilWrecker said:

Я такой ерунды как у вас не держу- но правильно ли я понимаю, этим переводом стрелок и переходом на "ты" вы не можете вывезти свои же слова? 



 

Объясняю альтинавтам что такое планирование и авто-оптимизация.  Программист плис заходит в fpga system planner и импортирует из вивадо/кактуса свой проект. Далее разделяет сигналы на группы, проще всего по микросхемам, gtp группам,разъёмам и т.д. Далее аллегро загружает проект fpga system planner и рисует bundle на основе этих групп. Задача плнировки  - задать слои и положение этих bundle.  Далее делается ручной или автоматический funout микросхем, разъёмов и т.д. на противоположном от fpga конце. Далее выбирается bundle строится последовательность на стороне микросхем и автоматическая распиновка выводов на стороне fpga, после  которой нет пересечений трасс (штрих-пунктирные линии на картинке не пересекаются). Далее распиновка через fpga system planner передаётся обратно в вивадо/кактус. Никакого ручного выбора пинов или свопа нет.  

[EvilWrecker 0]

Quote

Объясняю альтинавтам что такое планирование и авто-оптимизация.

Меня конечно веселит ваш полет фантазии в духе одного местного "оппозиционера", у него тоже пункт на тему экспрессии- но вы лучше покажите не начало планинга, отсутствие разводки и пр., а что-либо реально подтверждающее ваши слова про 

Quote

6-ти слойка после планирования и оптимизации распиновки, BGA1156

Копипастить про аллегро не стоит, мне как пользователю этого софта его возможности известны.

[peshkoff 24]

18 minutes ago, dmitry-tomsk said:

..Программист плис ... Далее разделяет

... задать слои и положение...

...Далее делается ручной или автоматический...

...Далее выбирается....

....Никакого ручного выбора пинов или свопа нет.  

Про то и речь, что что бы добраться до "автоматического" планирования, нужно сделать кучу совсем как бы не автоматического труда.

[EvilWrecker 0]

10 minutes ago, peshkoff said:

Про то и речь, что что бы добраться до "автоматического" планирования, нужно сделать кучу совсем как бы не автоматического труда.

Именно- а для больших фпга(да и часто не особо больших тоже) это еще и итеративно. Кроме того, якобы преимущества вроде "прямой укладки" элементов бандла без пересечений не являются таковыми в чистом смысле, особенно это касается матчгрупп(прямой не значит лучший).

[dmitry-tomsk 0]

44 minutes ago, EvilWrecker said:

Именно- а для больших фпга(да и часто не особо больших тоже) это еще и итеративно. Кроме того, якобы преимущества вроде "прямой укладки" элементов бандла без пересечений не являются таковыми в чистом смысле, особенно это касается матчгрупп(прямой не значит лучший).

При чём здесь труд конструктора по размещению компонентов на плате и автоматическое назначение правильной распиновки? Задачу размещения никто не отменял, автоматов для этого нет. Если элементы bundle будут пересекаться - будут пересекаться и трассы, то есть трассировка по этому слою уже невозможна. Как правило, скоростные трассы по одному слою и прокладывают, так как согласование импедансов в большом количестве слоёв при ограничении на толщину платы сделать сложно. На картинке у меня гигабитные диф. пары в основном, матрица разреженная, так как это более дешёвая версия предыдущего дизайна с уменьшенным вдвое числом каналов.

[EvilWrecker 0]

Quote

Если элементы bundle будут пересекаться - будут пересекаться и трассы, то есть трассировка по этому слою уже невозможна.

 

Quote

Как правило, скоростные трассы по одному слою и прокладывают, так как согласование импедансов в большом количестве слоёв при ограничении на толщину платы сделать сложно.

 

Quote

При чём здесь труд конструктора по размещению компонентов на плате и автоматическое назначение правильной распиновки?

Если быть до конца честным, я следуя давней привычке хотел посмотреть на корреляцию критики со "скиллом разводки"- ну т.е. понять, критикует профессионал или же специализд. В данном случае peshkoff прочел вас как открытую книгу, то есть пришел на форум, открыл, видит что написано "никогда всерьез не занимался", закрыл. Не поймите меня неправильно, планировщик фпга в аллегро очень мощный и серьезный(как и сам пакет, без сарказма и шуток) но вы говорите "не то". И признаков "не того" достаточно чтобы это как аргумент именно от вас не воспринимать вовсе.

[dmitry-tomsk 0]

27 minutes ago, EvilWrecker said:

 

 

Если быть до конца честным, я следуя давней привычке хотел посмотреть на корреляцию критики со "скиллом разводки"- ну т.е. понять, критикует профессионал или же специализд. В данном случае peshkoff прочел вас как открытую книгу, то есть пришел на форум, открыл, видит что написано "никогда всерьез не занимался", закрыл. Не поймите меня неправильно, планировщик фпга в аллегро очень мощный и серьезный(как и сам пакет, без сарказма и шуток) но вы говорите "не то". И признаков "не того" достаточно чтобы это как аргумент именно от вас не воспринимать вовсе.

Я привёл картинку, объяснил вкратце как нужно работать с автоматом. Вы - ничего не показали, не предложили, а только утверждаете, что то всё это у Вас не работало и делали Вы вовсе не так, как я написал. Ну какой из этого вывод можно сделать?

[EvilWrecker 0]

1 minute ago, dmitry-tomsk said:

а только утверждаете, что то всё это у Вас не работало и делали Вы вовсе не так, как я написал.

И где же я это утверждаю, что у меня якобы чето там не работало? Может и цитату сумеете привести?

2 minutes ago, dmitry-tomsk said:

Ну какой из этого вывод можно сделать?

Пока сам собой напрашивается вывод что и рассказчик из вас так себе Но давайте попробуем с другой стороны зайти:
- какой шаг выводов у микросхемы с вашего рисунка?
- есть скриншоты топ+бот?
- каковы самые быстрые интерфейсы у нее?
- есть ли ддр?
- как встали декапы?
Т.е. интересна прикладная часть, не сферическая планировка в вакууме.
 

[dmitry-tomsk 0]

1 hour ago, EvilWrecker said:

И где же я это утверждаю, что у меня якобы чето там не работало? Может и цитату сумеете привести?

Пока сам собой напрашивается вывод что и рассказчик из вас так себе Но давайте попробуем с другой стороны зайти:
- какой шаг выводов у микросхемы с вашего рисунка?
- есть скриншоты топ+бот?
- каковы самые быстрые интерфейсы у нее?
- есть ли ддр?
- как встали декапы?
Т.е. интересна прикладная часть, не сферическая планировка в вакууме.
 

Вот не надо только оправдываться тем, что я Вам что-то плохо объяснил и уходить в сторону. Выкладывайте свой пример и описывайте свой подход к работе, а мы все вместе тут дружно посмеёмся и без всяких смайликов.

[EvilWrecker 0]

4 minutes ago, dmitry-tomsk said:

Вот не надо только оправдываться тем, что я Вам что-то плохо объяснил и уходить в сторону. Выкладывайте свой пример и описывайте свой подход к работе, а мы все вместе тут дружно посмеёмся и без всяких смайликов.

Я никогда на этом форуме ни перед кем не оправдывался и не планирую- а перед вами тем болееПоскольку вы начинаете вводить ранее не существовавшие подробности в эту тему(что вы якобы "чето мне не так объяснили") могу предложить вам следующие варианты:
- вы все же попробуете адекватно ответить на ранее поставленный вопрос касаемо реального преимущества планинга в контексте
 

Quote

...и автоматическую или полу-автоматическую оптимизацию распиновки выводов, что значительно снижает число слоёв платы и затраты..

- сольетесь как и многие до вас
Учитывая ваши прошлые ответы(копипаст, перевод стрелок, странные просьбы предоставить какие-то там примеры) ставлю на второй вариант.

[dmitry-tomsk 0]

17 minutes ago, EvilWrecker said:

Я никогда на этом форуме ни перед кем не оправдывался и не планирую- а перед вами тем болееПоскольку вы начинаете вводить ранее не существовавшие подробности в эту тему(что вы якобы "чето мне не так объяснили") могу предложить вам следующие варианты:
- вы все же попробуете адекватно ответить на ранее поставленный вопрос касаемо реального преимущества планинга в контексте
 

- сольетесь как и многие до вас
Учитывая ваши прошлые ответы(копипаст, перевод стрелок, странные просьбы предоставить какие-то там примеры) ставлю на второй вариант.

А мне тем более зачем перед начинающим инженером оправдываться, если он даже не знает на каком этапе планирование делается, а на каком конденсаторы на нижней стороне платы размещаются, да ещё и перевода терминов элементарных не знает? Бандли, да декапы! Стыдно должно быть, юноша!

[EvilWrecker 0]

5 minutes ago, dmitry-tomsk said:

А мне тем более зачем перед начинающим инженером оправдываться, если он даже не знает на каком этапе планирование делается, а на каком конденсаторы на нижней стороне платы размещаются, да ещё и перевода терминов элементарных не знает? Бандли, да декапы! Стыдно должно быть, юноша!

Как и следовало ожидать за свои слова вы ответить не только не в состоянии, но и видимо даже не оперируете подобными категориями. Выпады тоже слабенькие, копируете манеру местных гуру: надо было кроме "возраста" и "опыта" еще приплести какие-нибудь дипломы, ну или заслуги. Видели наверное, есть тут академик недоделанный который при любом удобном случае спамит индекс цитирования самого себя- попробуйте, может будете выглядеть если не таким посмешищем, то хотя бы не так жалко. Но это неточно

Но чтобы не уходить от темы, скажите точный перевод бандлов и декапов, почему конденсаторы ставят на нижней стороне и на каком этапе? Послушаю версию старых и дряхлых.

[ViKo 1]

Опять пришел любитель доя... докапываться до самого дна. 

[EvilWrecker 0]

2 minutes ago, ViKo said:

Опять пришел

Да я никуда и не уходил

2 minutes ago, ViKo said:

докапываться до самого дна.

Ну, объективно дно может быть самым разным- однако оно в любом случае выигрышнее чем то дно, на котором находитесь вы

[ViKo 1]

34 минуты назад, EvilWrecker сказал:

дно может быть самым разным- однако оно в любом случае выигрышнее чем то дно

Брехун-пустобрех, кпд от общения с которым близок к 0.