[EvilWrecker 0]

Расскажите этому пользователю про "удобный и интуитивный интерфейс".

Ага, ваш новый авторитет и фаворит в области аргументации- ну в ветке альтиума иногда такие проскальзывают. Мне на самом деле ему особо рассказать не за что, т.к. после строк

не подлежит пониманию великая жадность жидовствующих торгашей от этой компании.

пьют кровь из трудового народа!

очевидно что проблема в мировом оккупационном правительстве и пси оружии из сюжетов рент тв- в самый раз чтобы защищать ментор. Но вы своего авторитета берегите, зашлите хотя бы брендированную шапочку из фольги с автографом- глядишь он друзей приведет, на другие пакеты.

 

ПС. На всякий случай напоминаю что антисемитизм(а первая цитата "пользователя" сильно им пахнет) это плохо, впрочем как и любые подобные наезды в адрес незнакомых людей- без разницы, команда эта альтиума или нет. Тот кто так делает говоря по честному сам конкретно уе-ще и дол-еб.

[dmitry-tomsk 0]

Моё мнение - работа в менторе в удовольствие, возможно, не так эффективно, как в альтиум, но если можно себе позволить работу в своё удовольствие, почему бы и нет. Ну а если у работодателя нет денег или просто скупердяй или выжимает из инженеров-рабов всё до последнего, то выбор в пользу альтиума однозначен.

[gte 6]

выжимает из инженеров-рабов всё до последнего, то выбор в пользу альтиума однозначен.

Т.е. другими словами, Альтиум наиболее эффективный, с точки зрения получения прибыли, инструмент.

Смею заметить, что устав любой компании говорит, что она создана для извлечения прибыли.

А дорогой продукт Ментора (какой?) для тех у кого есть определенные дополнительные условия, влияющие на ту-же прибыль или если на софт тратятся целевые деньги из бюджета.

 

Вот такие выводы вытекают из Вашего сообщения, а учитывая ник, можно сделать вывод, что понты растут из бюджета.

Скажите, что не так?

[dmitry-tomsk 0]

Т.е. другими словами, Альтиум наиболее эффективный, с точки зрения получения прибыли, инструмент.

Смею заметить, что устав любой компании говорит, что она создана для извлечения прибыли.

А дорогой продукт Ментора (какой?) для тех у кого есть определенные дополнительные условия, влияющие на ту-же прибыль или если на софт тратятся целевые деньги из бюджета.

 

Вот такие выводы вытекают из Вашего сообщения, а учитывая ник, можно сделать вывод, что понты растут из бюджета.

Скажите, что не так?

Не совсем так. Работодатели бывают разные, одни просто покупают дорогой софт и топовое железо, просто потому что ценят своих работников и откликаются на их не совсем рациональные нужды, а не потому что деньги некуда девать, у других собственная выгода и амбиции превыше всего. Вам, похоже, попадались только вторые, сожалею. Кстати, выше писал, что altium стали использовать в ti широко. Так вот это их индусские отделения. Сейчас делаю устройство на микросхеме, которая только в анонсе и работаю с инженерным образцом. Добиться от индусов ответа на вопрос, почему у них схема даташиту не соответствует никак не получается. Зато она в altium сделана.

[a123-flex 0]

Не совсем так. Работодатели бывают разные, одни просто покупают дорогой софт и топовое железо, просто потому что ценят своих работников и откликаются на их не совсем рациональные нужды, а не потому что деньги некуда девать, у других собственная выгода и амбиции превыше всего. Вам, похоже, попадались только вторые, сожалею. Кстати, выше писал, что altium стали использовать в ti широко. Так вот это их индусские отделения. Сейчас делаю устройство на микросхеме, которая только в анонсе и работаю с инженерным образцом. Добиться от индусов ответа на вопрос, почему у них схема даташиту не соответствует никак не получается. Зато она в altium сделана.

Вы на своём рабочем столе каждое утро не находите свежий букет цветов с запиской: "любимому работнику от любящего работодателя"? :crying:

 

Я в жизни видел разных контор, но почему-то все они уложились в 2 схемы: либо госконтора, где деньги абстракция и решение о покупке софта принимается людьми весьма далекими от целевой области, исполнители рассуждают по принципу: "один раз живем", закупы: "чем дороже продукт, тем больше катнем", либо частники и коммерсанты, где каждый шаг просчитан, в решении о покупки участвует ведущий специалист и владелец, а эффективность и окупаемость - главные слова.

 

Суть различия - покупают на чужие или на свои.

 

Итоги:

Ментор - НИИ им. Духова, Минатом

Альтиум - Инсис, коммерсанты

Каденс - PcbTech, коммерсанты

 

Кроме того, обратил внимание, на всех последних рекламах qualcomm и intel почему-то в рекламе процессора стоит рожа индуса. И лично я понимаю это так, что этот чувак там главный. Возможно, тк амеры сами работать не хотят, то главными разрабами стали индусы, и они просто выбрали себе реально эффективный инструмент ?

 

А что они вам схему не дают - видимо считают что она вам не нужна.

Китайцы тоже не любители документацией раскидываться, поэтому и стали первыми в мире.

[Volkov 0]

Меня удивляет это клуб ярых сторонников Альтиума. Трассировка через одно место, правила так же, через него же. И тут с пеной у рта... рюшечки-менюшечки, супер ГУИ. Дали пиплу темную тему, пипл тащится, да так что забывшись в экстазе, про превосходство нам вещают.

[EvilWrecker 0]

Зато судя по всему мало кого удивляют "мнения" поборников ментора, особенно в этой ветке- где абсолютное большинство из них и двух слов в аргумент связать не могут. Доходит до абсурда: за них уже это делают пользователи других пакетов, притом с аргументацией. Характерно то что реально в проблемах ментора призналось пара человек(и только уже озвученных в этой ветке), однако никто из фанатиков ментора их не поддержал в этом: оно и понятно, какие еще могут быть проблемы в распиаренном пакете по цене ракеты?:biggrin: Это же другие пользователи живут в пещере и не догадываются что им ничего кроме ментора не надо. В общем-то менторовская секта, хоть и без лидера.

[gte 6]

Вам, похоже, попадались только вторые, сожалею.

Вы ошибаетесь.

Кстати, выше писал, что altium стали использовать в ti широко. Так вот это их индусские отделения. Сейчас делаю устройство на микросхеме, которая только в анонсе и работаю с инженерным образцом. Добиться от индусов ответа на вопрос, почему у них схема даташиту не соответствует никак не получается. Зато она в altium сделана.

Я что, ошибся на счет бюджетного происхождения софта с которым Вы работаете?

[Volkov 0]

по цене ракеты?

 

Нужно же чем то ракеты делать :laughing:

 

 

 

HUNTSVILLE, Ala.— February 9, 2016 Abaco Systems today announced that it was chosen by

Mentor Graphics as the winner of “Best Overall Design” in Mentor’s 26th annual PCB Technology Leadership Awards.

The award acknowledges engineers and designers who use innovative methods and design tools to address today’s complex

PCB systems design challenges and produce industry-leading products.

 

 

 

 

BAE Systems is looking for an experienced printed circuit board designer to join the design team of

high-reliability embedded aerospace and ground based vehicle control systems.

 

The Printed Circuit Board (PCB) designer will be responsible for the following:

 

- Mentor Graphics Expedition 7.9.5 or VX highly preferred.

[gte 6]

Нужно же чем то ракеты делать

А Вы в курсе про уровень накладных в космической области? Выбор надо делать исходя не из понтов, а из экономической целесообразности.

В некоторых областях и производствах стабильность и приемлемость весьма важный фактор, в других он не имеет значения. Что бы монстроидальная компания перешла на другой программный продукт, текущий должен умирать или новый должен иметь очень весомые преимущества.

А небольшие и относительно небольшие компании, более динамичные, могут позволить сменить продукт или выбрать для первой покупки продукт исходя из его потребительских свойств сейчас или даже исходя из опыта нанятых работников.

 

Может стоит вернуться к обсуждению реальных возможностей и преимуществ конкретных программных продуктов с учетом их ценового сегмента, а не компаний их использующих.

[a123-flex 0]

Нужно же чем то ракеты делать :laughing:

 

HUNTSVILLE, Ala.— February 9, 2016 Abaco Systems today announced that it was chosen by

Mentor Graphics as the winner of ”Best Overall Design” in Mentor’s 26th annual PCB Technology Leadership Awards.

 

BAE Systems is looking for an experienced printed circuit board designer to join the design team of

high-reliability embedded aerospace and ground based vehicle control systems.

 

- Mentor Graphics Expedition 7.9.5 or VX highly preferred.

ага. вы еще Локхид в пример приведите, что они Ментор юзают.

Так и есть - друзья навек))) рыбак рыбака.

В этих конторах госденьги текут рекой. Локхид, Bae, Abaco, Curtiss - это все война.

 

Прибыль в этих компаниях не на эффективности основана, а на госконтрактах, а госконтракты...

Понятно, что у Локхида не только нашим чиновникам, но и самому Элону Маску еще учиться и учиться - они ухитрились разом Америку оставить и без самолетов нормальных, и без денег)))

 

Сделав шаг в реальный рынок, все эти конторы мгновенно банкротятся.

Вспомнить Моторолу - сделали прекрасные процы, СОЗДАЛИ и возглавляли рынок мобильной связи, и - банкроты.

[Volkov 0]

Возьмем тот же ввод ограничений .

В Менторе, наиболее удобный ввод. Определяются объекты, и в удобной форме вводятся требования к этим объектам.

В Аллегро - создаешь Constrain Sets, затем создаешь объект, затем привязываешь Constrain Sets к объекту.

В Альтиуме еще все печальнее - объекты, ограничения, топология, задаются в разных местах.

 

Как для меня - это усложняет не только ввод ограничений, но и восприятие их. В Менторе, помимо Net Classes, введен объект - Constraint Class, для которого сгрупированны все Electrical Constraints. Плюс возможность создать Template, и применить его ко всему классу. Чего нет в Альтиуме. Так же, в Альиуме не нашел возможности формульно описать ограничения по выравниванию длины, привязать требования к длине определенной цепи, или сегменту цепи.

Ввод ограничений - явный минус для Альтиума. Кеденс уступает Ментору в простоте ввода и восприятии.

 

 

[EvilWrecker 0]

Нужно же чем то ракеты делать

+

BAE Systems is looking for an experienced printed circuit board designer

Ну, раз это для вас аргумент то можете не полениться и вбить скажем в тот же линкедин в поиске вакансии аллегро- он вам покажет, что псб дизайнеров с ним набирают и харрис, и бае системс, и локхид мартин(эти еще CR-5000 держат), и нортроп груман и др из подобного списка :biggrin:

 

Безусловно есть реально крутые типы которые работают сугубо в экспедишине(насколько мне помнится) из войны, притом не только американской- те же абако, талесы и т.д. Про такие случаи я еще в начале темы с падстеками писал, потому вкратце перефразирую мысль оттуда: есть люди которые смогли (и/или смирились) в достаточной степени забороть кривости экспедишина (даже врожденные методологии), есть которые не смогли и/или не захотели. Ничего сверхъестественного в этом нет- так и в любом другом пакете. Суть в том что речь шла не об этом :laughing: , а об ущербности позиций тех кто категорично видит исключительно недостатки или исключительно преимущества в выбранном пакете: экспедишин в плане наличия проблем не исключение ни разу.

Ввод ограничений - явный минус для Альтиума.

Тут я так понимаю вы решили повторить слова людей которые отметили это подробно гораздо раньше?Ну окей, предположим :biggrin:

Кеденс уступает Ментору в простоте ввода и восприятии.

В самом лучшем случае это вкусовщина, весьма местечковая.

но и самому Элону Маску еще учиться и учиться.

Хотел было напомнить что в SpaceX используют альтиум, но у меня сильное личное неприятие и отторжение всех этих масковских приблуд, электроповозок и ракет :biggrin: , потому сам лично этот аргумент не хочу использовать.

[Volkov 0]

В самом лучшем случае это вкусовщина, весьма местечковая.

 

Хорошо ведь, когда вкусно...

 

Поехали дальше. концепция библиотеки компонентов. Это космос - Shematic Library, PCB library, Integrated Library, Databace Library Ух :wacko: , весело.

И это простота и интуитивность? А сколько манипуляций, с ними...

И что в итоге, получаем? Подобие обычной библиотеки Ментора + DataBook. Но, из за простоты, многие не покоряют и эту вершину.

И вынужденны, вместо того что бы подтянуть базу компонетов к проекту, писать генераторы партнамберов.

 

Так что - еще один плюс Ментору.

 

 

 

[EvilWrecker 0]

Хорошо ведь, когда вкусно...

Не сильно понятен посыл этого комментария, особенно учитывая разницу между значением слов "вкусовщина" и "вкусно"- хотя с другой стороны не зря один исполнитель написал строчки "любит наш народ всякое говно".

Это космос - Shematic Library, PCB library, Integrated Library, Databace Library

Забыли еще components library но дело конечно не в этом: вы знаете что из себя представляют озвученные библиотеки и как они используется?

И это простота и интуитивность?

Нет, не это- хотя тут тоже все достаточно просто, за исключением быть может database library.

А сколько манипуляций, с ними...

И сколько же? :biggrin: Очень интересно послушать что там за манипуляции такие.

Подобие обычной библиотеки Ментора + DataBook.

Разе что в слове "библиотека" :biggrin: - но вы лучше скажите, в чем подобие а в чем разница не в пользу альтиума?

Так что - еще один плюс Ментору.

Напрасно так торопитесь делить шкуру не убитого медведя, лучше таки расскажите конкретно какие у вас претензии к озвученным типам библиотек в альтиуме и в чем они якобы проигрывают цб и датабуку? Там и видно станет, присуждать ли очко ментору в этой области и если да, то какое именно :laughing: