163264 2 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 · Жалоба А как же "жесткие требования по цене"? Видимо, ликбез стоит продолжить. Сделать штучное изделие для сборки "на коленке" - это одно дело, серийный образец, пригодный к постановке на производство - совсем другое, а изделие для массового производства - третье. Цена во всех трех случаях может различаться радикально... В первом, грубом приближении цена экземпляра в производстве будет снижаться по мере увеличения вложений в разработку и в производство. Сами эти вложения (затраты) потом также придется включить в цену, а чтобы эта добавка к цене была не столь существенной - ее нужно будет "раскидать" на определенное количество изделий. То есть рентабельность каждого из вариантов начинается с некоторого минимального количества изделий, которые нужно будет выпустить и продать. Надо сказать, что и подходы к процессу разработки в перечисленных случаях различаются кардинально, и получаются по сути совсем разные изделия... Так что, Вам стоит огласить свои "жесткие требования по цене" и предполагаемую серийность изделия. Тогда может Вам скажут - на сколько все это совместимо с реальной жизнью. Ну и главный вопрос - "за чей счет весь этот банкет?" - остается открытым... Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств. За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 · Жалоба Серийность указана в задании, читайте внимательно. Жесткость ограничения по цене означает, что надо применять максимально экономичные решения, без лишних архитектурных излишеств. За чей счет? За мой, конечно, если устроит цена и условия исполнителя. По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч... Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 1 мая, 2018 Опубликовано 1 мая, 2018 (изменено) · Жалоба Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву. И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях. Изменено 1 мая, 2018 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 2 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба По моим скромным оценкам, минимальная стоимость разработки совсем простейшего изделия находится где-то в районе 300 тыс.руб. Даже не столь важно какого. Например - пара транзисторов, какой-нибудь совсем мелкий МК, светодиод, батарейка, корпус. Это уже с учетом всего - зарплаты разработчиков, всех накладных расходов, налогов, прибыли фирмы. Тогда, в итоге получается серийное конкурентоспособное технологичное изделие, оптимизированное по схеме, конструкции, стоимости комплектующих и технологии его изготовления. При серийности в 1000 штук, добавка к себестоимости изделия, компенсирующая затраты на разработку, составит 300 руб на изделие, соответственно. Для совсем простых и дешевых изделий такая добавка, как правило, не приемлема, так как она сопоставима с их заводской себестоимостью. По моим оценкам, для таких разработок рентабельность начинается с выпуска где-то в сотни тысяч... Поэтому, Ваши суперпростые проекты не вызывают интереса, которого ожидаете. С таким подходами денег на них не заработаете - ни Вы, ни разработчики. Даже при наличии какого-то количества бесплатных комплектующих. Есть надежда, что кто то может работать более эффективно, чем написанный выше расклад. Не понятно, о чём многостраничный спор — у автора задача лишь однократно утилизировать некое фиксированное количество явно халявных компонентов. Но естественно, дешевле ничего с ними не делать, а так же спихнуть кому-нибудь, так же на халяву. И задача эта из т.н. умнодомной категории, когда сперва сделают ремонт по одной розетке на комнату, а после начинают выдумывать, как эту комнату обложить гаджетами — так же и здесь, все эти автономные коекакерские светильники нужны лишь тем, кто сделал ландшафтный дизайн, сэкономив на коммуникациях. У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stariy Alex 0 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба ...5000шт солнечных элементов примерно 5*20мм. Из них хочется соорудить что-то типа китайского садового светильника ... У автора есть задача сделать нужное ему изделие и это не садовый светильник. Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный. А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 2 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба Интересно! Китайские садовые светильники содержат солн. элемент совсем не 5х20 мм. Посмотрел на калькуляторы, но линейка показала их размер в 7х20 мм. Для работы калькулятора достаточно несколько мка в комнате. Что можно сделать с элементом 5х20 мм - даже если он будет в рабочем состоянии направлен на солнце? Попробуйте назвать ток в ма, кот. способен отдать элемент. У калькуляторов видно, что он содержит 4 сегмента батареи - это дает 1,8 в, из расчета 0,45 вольт на один сегмент, если будет освещен солнцем. Чтобы кто-то чего-то решил, то назовите хотя бы возможный ток. С садовыми светильниками солнечная батарея работать (где-то) не сможет - заряд будет мизерный. А так, как я вижу, дальше около-электронного трeпа дела не пойдет. Нельзя ли добавить конкретики? Какой конкретики не хватает? Посчитать за, типа, спецов по электронике какой ток выдает солнечный элемент 5*20мм? Или что? https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-52-52M...iceBeautifyAB=0 подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stariy Alex 0 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба подсказка. Соотношение площадей равно соотношению токов. Гы! Каких еще соотношения площадей? Дали ссылку на 52x52 мм! 5х20 мм дает ток 4 ма. А конкретно? Соедините через мультиметр к пер резистору ~1 к. Схемку преобразователя хотите? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 2 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба Схемку преобразователя хотите? нет. То, что я хочу, написано в начале темы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stariy Alex 0 2 мая, 2018 Опубликовано 2 мая, 2018 · Жалоба ионистор - т.е. суперконденсатор - это хорошо Высокая цена ионисторов с большими разрядными токами, препятствующая их широкому применению. саморазряд: порядка 1 мкА Существенно меньшая скорость отдачи заряда по сравнению с обычными конденсаторами. Напряжение напрямую зависит от степени заряженности. Пару штук попробовать сделать... https://www.chipdip.ru/catalog/supercapacitors Но 4 ма калькуляторного Solar годятся только, чтобы их толкнуть, если не выбросить в ведро. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
163264 2 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба всем спасибо, исполнитель найден. Вопрос закрыт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба Сейчас как раз занимаюсь похожей задачей: у меня радиомодуль питается от солнечной панели размером 35*20мм в паре с ионистором 1Ф. Все это уместилось. в корпус 40*25*15мм. Осталось залить компаундом и больше не морочиться с питанием. Сам радиомодуль в спячке потребляет 600нА, просыпается по таймеру через 10 минут, измеряет температуру по двум термисторным датчикам, измеряет напряжения на солнечной панели и ионисторе и еще что-то, передает данные данные на базу и снова засыпает. Во время измерения параметров модуль потребляет 5ма в течении 60 мс, во время передачи 160мА в течении 20мкс. Вообще-то все работает. Схемотехника очень простая, хотя о дешевизне тут речи нет. Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности. Напрашивается дополнительный элемент питания для первоначального запуска. Я это пишу для того, чтобы было понятно, что не все так радужно с солнечным питанием для более менее серьезных устройств, как может показаться. Очень много нюансов, которые нужно решать. А садовые светильники, коих я разобрал многое количество, конечно изумляет своей дешивизной. Но и проку с них мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stariy Alex 0 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба ... Беда в том, что если будет несколько дней пасмурная погода, то ионистор разряжается в 0 (в т.ч. и по саморазряду) и при появлении солнца начинаются "качели": в первые секунды появления солнца процессор радиомодуля запускается и начинает потреблять ток, не давая ионистору заряжаться. Коль скоро ток, отдаваемый солнечной панели маленький (порядка 8мА) и часть уходит на зарядку ионистора, напряжение проседает и процессор сбрасывается, а ионистору не хватает энергии для зарядки. И так до бесконечности. Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба Если у Вас имеется доступ к программе модуля, то в таком случае измените немного - при включении, MC измерят напряжение питания, если "да", то дальше все идет по программе. Если"нет", то повторить цикл ожидания. На проверку питания у Вас уйдет поменьше энергии. Обычно, устроства на MC имеют порт программирования... Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба Linker, напрашивается какая-то небольшая схема на полевом ключе, который будет закрыт до нужного момента. А вообще что за контроллер? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
baumanets 12 3 мая, 2018 Опубликовано 3 мая, 2018 · Жалоба Есть полный доступ ). Я пытался делать проще: сразу при появлении питания перевести процессор в спячку на несколько минут (потребление 600нА). Однако это не помогает - все равно кратковременно процессор потребляет в момент старта больше энергии, чем солнечная панель может отдать. Можно еще взять панель с большой площадью, а это уже другие габариты. Проблема конечно решается, но была не очевидна сразу. Так выглядить должно. Схема управления питанием, сначала заряжает ионистор, а потом подключает проц. Насколько помню, такие вещи реализуются на одной специализированной аналоговой микросхеме. Linker, стукни в личку. У меня, как купца - юр. лица есть возможность заказывать из Китая и растаможивать крупные партии комплектухи. Может, что и коммерческое выйдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
