Перейти к содержанию

ЧМ демодулятор.

Насколько я понимаю ЧМ модулятор - это генератор, управляемый напряжением.
Пусть несущая 10МГц с уровнем 0.3В, а дивиация 100кГц при 1В на входе модулятора.

Тогда при подаче на вход модулятора -1В на его выходе будет частота 9.9МГц,
а подаче на вход модулятора 1В на его выходе будет частота 10.1МГц с уровнем 0.3В

Подадим на модулятор сигнал уровнем 1В, получив 10.1МГц с уровнем 0.3В,
а после выхода модулятора к сигналу добавим помеху частотой 10.05МГц и уровнем 0.03В.

Вопрос: какое напряжение должно быть на выходе демодулятора?

Мы должны отдельно демодулировать 10.1МГц и 0.05МГц 10.05МГц и полученные напряжения в 1В и 0.5В
сложить по среднему учитывая уровни их несущих?

Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

edit: опечатка 0.05МГц -> 10.05МГц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здесь http://www.dsplib.ru/content/fmdemod/fmdemod.html посмотрите ЧМ демодулятор.
Который является производной от фазы, фаза - жёсткое ограничение комплексной огибающей.
Жёстко ограничьте вашу сумму сигнала с помехой, посмотрите спектр до и после ограничителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 01:30) <{POST_SNAPBACK}>
Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

Недостаточно информации для принятия решения: неизвестен характер помехи и полоса частот модулирующего полезного сигнала...
Если полезная модуляция - все-таки не постоянный уровень, а некая изменяющаяся информация, а помеха наоборот, стабильна, то она мало мешает работе демодулятора: ставите по выходу детектора ФВЧ и убираете постоянную составляющую от помехи. Проблемы возникают, если помеха сравнима с уровнем несущей: биения с разностной частотой ограничитель может не убрать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(_4afc_ @ Apr 3 2018, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
Насколько я понимаю ЧМ модулятор - это генератор, управляемый напряжением.
Пусть несущая 10МГц с уровнем 0.3В, а дивиация 100кГц при 1В на входе модулятора.

Тогда при подаче на вход модулятора -1В на его выходе будет частота 9.9МГц,
а подаче на вход модулятора 1В на его выходе будет частота 10.1МГц с уровнем 0.3В
....

_4afc_, все обстоит иначе... Попробуйте думать о другом -
1. Насколько я помню - спектр ЧМ сигнала гораздо шире максимальной частоты модуляции... То есть, чтобы демодулировать без искажений необходимо пропустить через канал связи весь спектр.... Это к слову - просто надо иметь это ввиду....

Цитата(_4afc_ @ Apr 3 2018, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
......Подадим на модулятор сигнал уровнем 1В, получив 10.1МГц с уровнем 0.3В,
а после выхода модулятора к сигналу добавим помеху частотой 10.05МГц и уровнем 0.03В.
Вопрос: какое напряжение должно быть на выходе демодулятора?
Мы должны отдельно демодулировать 10.1МГц и 0.05МГц и полученные напряжения в 1В и 0.5В
сложить по среднему учитывая уровни их несущих?
Существуют ли методы борьбы с подобными помехами?

Тут вообще всё по-другому - демодулироваться будут 10.1МГц и 10.05МГц ( 0.05МГц - здесь вообще не при делах...)
И надо понимать - перед демодулятором всегда должен присутствовать полосовой фильтр пропускающий только нужный нам спектр ( ширина полосы пропускания фильра определяется из верхней частоты модуляции...) . То есть - помеха с частотой 10.05МГц должна подавляться полосовым фильтром... Другого способа нет ( математическая обработка сигнала на выходе не рассматривается...) - ведь демодулятору без разницы что демодулировать - он ведь не знает где полезный сигнал, а где помеха....
Изменено пользователем варп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(petrov @ Apr 3 2018, 20:15) <{POST_SNAPBACK}>
Здесь http://www.dsplib.ru/content/fmdemod/fmdemod.html посмотрите ЧМ демодулятор.
Который является производной от фазы, фаза - жёсткое ограничение комплексной огибающей.
Жёстко ограничьте вашу сумму сигнала с помехой, посмотрите спектр до и после ограничителя.

Вы имеете ввиду эффект подавления слабых гармоник при ограничении многочастотного сигнала?

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) <{POST_SNAPBACK}>
Недостаточно информации для принятия решения: неизвестен характер помехи и полоса частот модулирующего полезного сигнала...

Характер помехи неизвестен, извесно что она в полосе, т.е. прошла УВЧ, смеситель и ФП1П.
Полоса частот модулирующего полезного сигнала 0...3кГц.

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) <{POST_SNAPBACK}>
Если полезная модуляция - все-таки не постоянный уровень, а некая изменяющаяся информация, а помеха наоборот, стабильна, то она мало мешает работе демодулятора: ставите по выходу детектора ФВЧ и убираете постоянную составляющую от помехи.

Это понятно, правда я думал по уровню постоянной подстраивать гетеродин...

Цитата(V_G @ Apr 4 2018, 00:48) <{POST_SNAPBACK}>
Проблемы возникают, если помеха сравнима с уровнем несущей: биения с разностной частотой ограничитель может не убрать

Просто дошли слухи про демодулятор через БПФ. Я взглянул на спектр с помехой в полосе - и задумался что делать если палок в полосе несколько одновременно...

Поидее, если считать, что передатчик ЧМ имеет одинаковую амплитуду, то на приёме можно вычищать из спектра палки с сильно другой амплитудой?

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) <{POST_SNAPBACK}>
1. Насколько я помню - спектр ЧМ сигнала гораздо шире максимальной частоты модуляции... То есть, чтобы демодулировать без искажений необходимо пропустить через канал связи весь спектр.... Это к слову - просто надо иметь это ввиду....

Ну наверно при дивиации 100кГц и сигнале 3кГц 1В - ширина спектра будет где-то 2*(100+3).

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) <{POST_SNAPBACK}>
Тут вообще всё по-другому - демодулироваться будут 10.1МГц и 10.05МГц ( 0.05МГц - здесь вообще не при делах...)

0.05МГц - опечатка, сорри.

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) <{POST_SNAPBACK}>
И надо понимать - перед демодулятором всегда должен присутствовать полосовой фильтр пропускающий только нужный нам спектр ( ширина полосы пропускания фильра определяется из верхней частоты модуляции...) . То есть - помеха с частотой 10.05МГц должна подавляться полосовым фильтром...

Не подавилась помеха. У нас сигнал чуть шире 9.9-10.1МГц.

Цитата(варп @ Apr 4 2018, 05:10) <{POST_SNAPBACK}>
Другого способа нет ( математическая обработка сигнала на выходе не рассматривается...) - ведь демодулятору без разницы что демодулировать - он ведь не знает где полезный сигнал, а где помеха....

Мне не нравится сама идея ЧМ: сначала, в модулчторе мы жёстко зашифровали значение НЧ напряжения в ВЧ частоту с постоянной амплитудой, а потом не можем однозначно в демодуляторе перевести ВЧ частоту в НЧ уровень т.к. частот может быть несколько и с разной амплитудой из-зи добавления помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 14:40) <{POST_SNAPBACK}>
Вы имеете ввиду эффект подавления слабых гармоник при ограничении многочастотного сигнала?


Да слабая грамоника в сумме с сильной подавляется на выходе жёсткого ограничителя.


Цитата(_4afc_ @ Apr 4 2018, 14:40) <{POST_SNAPBACK}>
Мне не нравится сама идея ЧМ: сначала, в модулчторе мы жёстко зашифровали значение НЧ напряжения в ВЧ частоту с постоянной амплитудой, а потом не можем однозначно в демодуляторе перевести ВЧ частоту в НЧ уровень т.к. частот может быть несколько и с разной амплитудой из-зи добавления помехи.


Так для любой модуляции можно придумать помеху, из-за которой она работать не будет. Для начала неплохо бы задачу сформулировать реалистично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация