Jump to content

    
Sign in to follow this  
Dr.Alex

Low-Gain LNA :-)))

Recommended Posts

Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр,

то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике::

поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо),

а после него уж хоть трава не расти....

Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну если сильная связь с несогласованной антенной так расстраивает фильтр,

то почему нельзя сделать как в низкочастотной технике::

поставить усилитель с примерно единичным усилением (ну или до +2..3 дБ мне допустимо),

а после него уж хоть трава не расти....

Делают ли так на ВЧ? А то Low-Gain LNA я что-то не вижу :-))))

Этот Low-Gain LNA будет:

1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры.

2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12.

 

Однозначно, "волнистость" из-за расстройки фильтра.

Фильтр рассчитывается на определенные величины нагрузки на входе и выходе, поэтому ваши включения висящий вход (или кусок кабеля) некорректны!

Если у вас антенна не настроена, то бессмысленно ставить на входе такой фильтр, и измерять шум! Т.к. из-за расстроенной антенны вы будете иметь потери, которые "конвертируются" в шум той же величины, что и потери. Надо иметь настроенную антенну.

 

ИМХО. Ваш фильтр не совсем хороший, т.к. даже при подключении децибельника видна неравномерность в полосе около 3 дБ!

Желательно иметь неравномерность не более 0,5 дБ.

Что-то я не припомню в своей практике, чтобы нормальный фильтр так сильно "разваливался" из-за несогласованных нагрузок.

Прим: висящий вход и кусок кабеля нагрузками не считаются!

Замеч: термин - "...при закороченном 50 ом" не дает однозначности, т.к. в СВЧ пишут КЗ, ХХ и нагрузка N Ом. Т.е., возможно, вы хотели написать "нагрузка 50 Ом".

Edited by Redcrusader

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот Low-Gain LNA будет:

1. Перегружаться входными сигналами. Если у него IP3 не 40...50 дБм. Поэтому на входе и ставят полосовые фильтры.

 

Неужели не понятно, что если я задался вопросом про ЛНА с малым усилением,

то ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы он НЕ перегрузился входным сигналом?

Если у типового ЛНА усиление 19 дБ, а у гипотетического недоЛНА децибел 2-3,

это автоматически означает, что при прочих равных он сможет терпеть входной сигнал

децибел на 16 мощнее чем обычный.

А вы мне отвечаете что мол """ваш недоЛНА, единственный смысл которого

в том чтобы НЕ перегружаться (когда обычный точно перегрузится), будет перегружаться""" :-)))))))

 

 

2. При малом усилении он не даст требуемой развязки антенна-фильтр, т.к. S21 мало => мало и S12.

А вот это для меня не очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

А вы мне отвечаете что мол ваш недоЛНА, единственный смысл которого

...

Не мой недоЛНА, а ваш!

:laughing:

Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА!

Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой:

ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не мой недоЛНА, а ваш!

:laughing:

Из-за этих двух пунктов и не существует требуемых вам недоЛНА!

Можно добавить еще несколько пунктов. Допустим, такой:

ЛНА с усилением менее 10 дБ не имеет смысла, т.к. Кш следующего каскада = КшСК/КуЛНА.

Разумеется мой.

Ваш "пункт первый" абсурден, жаль что вы этого так и не поняли.

 

А вот по второму хотелось бы комментариев специалистов.

 

Третий тоже ерунда, потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...., потому что затухание фильтров 2 дб вполне обычно, так что "ЛНА с усилением менее 10 дБ" в данном случае смысл имеет.

Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для входного фильтра (преселектора) затухание 2 дБ это МНОГО, если вас интересует минимум шума приемника!

 

Полосовой фильтр с 0.5 дБ это трудновато (как оказалось).

Вот потому и возникла мысль о ЛНА, но с низким усилением, чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики).

А потом уж второй ЛНА (обычный), а за ним банк фильтров ПАВ.

 

Но меня это интересует пока с теоретической стороны, т.к. на практике пока всё неплохо и так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...., чтобы терпел сигнал до +10...13 дБм (цифра как раз из моей практики).

А потом уж второй ЛНА (обычный), ....

Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал.

В чем смысл первого ЛНА?

 

Откуда такие уровни? +10...13 дБм.

Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра.

 

Можно фильтр-преселектор сделать и попроще (двухконтурный) с менее крутыми фронтами. На худой конец, добавить фильтр-пробку, если надо задавить "мешающую" частоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если первый ЛНА будет терпеть такой сигнал, то второй тоже должен терпеть этот сигнал.

Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт.

 

 

Откуда такие уровни? +10...13 дБм.

Это же прием с передатчика 30 дБм (1 Вт) на расстоянии 0,5...1 метр! 40 дБм - 2...4 метра.

Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но этот сигнал-то внеполосный :-)))) До второго ЛНА он просто не дойдёт.

 

Так и есть. Тупо аналоговая рация рядом с моим устройством.

Насколько ОНА "рядом" по частоте?

В таких случаях ставят фильтр-пробку.

 

И еще. Какой Ку у недоЛНА вы желаете?

Если 3 дБ, то имеем....

Кш недоЛНА = 1...2 дБ

Кш фильтра = 2...3 дБ

Суммарный Кш = 1...2 + (2...3)/2 = 2...3 дБ.

При 6 дБ = 1...2 + (2...3)/4 = 1,5...2,5 дБ.

Смысл ставить недоЛНА?!

 

Расчет немного не корректен, т.к. все надо считать в разах, а не в разах-дБ. Но думаю, что большой разницы не будет.

Edited by Redcrusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

:bb-offtopic:

Вы меня простите, но применяете столько непонятных жаргонизмов, что суть уже не так важна. Даже вникать в этот мусор неохота.

 

Попробуйте ещё раз написать и не применять "базарных" терминов, например: "ЛНА (обычный)", "недоЛНА", "волнистость", "рядом по частоте" и т.п. Если пишите, то применяйте количественную оценку параметров, например та же "волнистость"....

 

Есть же нормальные параметры:

МШУ (мы живём в России), неравномерность с уровнем..., пролаз по соседней частоте на ххх с уровнем ххх, и т.п.

Так же для наглядности нарисуйте картиночки.

 

тогда может кто то и ответит.

:bb-offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this