Jump to content

    
Sign in to follow this  
a123-flex

ПЛИС + свободный рынок

Recommended Posts

Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?)

Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.

А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.

Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.

А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.

Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.

Не согласен.

Если так рассуждать, то давайте опубликуем технологии ракет и подлодок - в конце концов, именно Европа и Америка и есть конечный потребитель этих изделий, они очень заинтересованы в стабильности работы этого продукта)

 

Кроме того, многие российские компании выпускают продукты ничем не уступающие западным, а частенько, и их превосходящие. На рынке мелкого АСУТП западных компаний практически не осталось ни одной (как и изделий с плисами)) - все сожрали российские разработки на ПИКах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Свободного международного рынка нет.

Ну вообще тему я создавал про российский рынок.

 

Что касается международного, а как же Китай ?) Для них-то международный рынок действительно свободный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому что у Вас дорого, или потому что "у генерала свои внуки"?

Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.

 

Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных.

 

Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.

 

Можно ненавидеть чистой пролетарской ненавистью типов типа ikm, что сидят как кроты в Газпром норе и пилят. И еще возмущаются, а что это вы мол в мою нору смотрите, мне самому мало.

 

Но вот если честно, я вдруг вспомнил один эпизод из личной практики. Общался с одним российским производителем не буду говорить чего, и они мне говорят "возьми нас к себе в изделие, мы хорошие". Я им тогда ответил "до сих пор я делал все возможное, чтобы вас к себе в изделие не брать." Почему ? Да потому что с поддержкой хреново, errata на нуле, как доходит до проблем - все в кусты. А начальство с кого будет стружку снимать ? Ведь с меня же ? Я ведь компонент выбрал и поставил, из-за которого изделие не работает... Да и ценники конские - начальство оно конечно всегда во исполнение приказа президента готово импортозамещать, да вот только как до оплаты счетов доходит, частенько наступает полный ступор.

 

Ну и таки взял. Когда до дела дошло, возникли вопросы, говорю ребятам: а вот как вы проверяете исправность этого узла своего изделия для ОТК ? Они мне: по косвенным признакам. И дальше - молчок. Тут я и вспомнил беседу первую(

 

В области телекома конечно все не так очевидно, дабы НАТОвский телеком весь по ТЗ прослушивается НАТО, а деньги у Газпрома бесконечные - государственные. Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно. Странно что они этого не боятся...

 

В свете перлов ikm, возможно им НАТО друг, а не враг.

У нас с поддержкой всё ок, 24/7, в любой момент может приехать специалист и всё решить. Была даже хохма: одно ведомство нас через одно место кинуло, типа им Алкателевское оборудование безвозмездно поставили, а мы со своим оборудованием идём лесом.

 

Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал.

 

а они это заявили лично Вам (вашей фирме) или так,что ничего отечественного покупать не будут?

Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал.

Ну, у Вас не сильно выше "совокупная стоимость владения"? Учитывая эту историю. Хотя железяка может и дороже (мелкая серия говорите), но в целом то может выйти дешевле или так же.

 

Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось.

Расстрелять предателей. Вот и "рынок" с его невидимой рукой. Аналогичную ситуацию наблюдаю (правда через маленькое окошечко из нескольких кейсов) и за бугром - хоть как хорошо сделай, найдутся причины "неподходимости".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.

 

Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных.

От чего же не может. Ведь серийность определяется не только вашими возможностями, а скорее спросом на рынке: надо заказчику 10тыс. штук, у вас будет одна цена, надо 1 шт. будет другая. Но зато поставку 1 шт. вы сможете сделать сейчас. А вот оборудования из США, только под заказ и через обходные фирмы, так как на прямую никто не продаст. Просто некоторые наши производители, хотят заложить окупаемость разработки в первую же партию, отсюда и ценник конский, так как в светлое будущее никто не верит.

А по поводу "карманов" ведь, чем дешевле на входе, тем больше осядет. Отсюда и выгода покупать дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного о закупках

Вообще тема не для этого раздела:)

Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения(

 

Если модераторы считают нужным, думаю тему можно снести в общение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Немного о закупках

https://news.mail.ru/economics/33040228/

Вообще тема не для этого раздела:)

Не для этого сайта вообще. Я почему-то там увидел и позитивные нотки.

А крупнейшие заказчики сами видите какие в списке - ну и откуда они возьмут по 5 кандидатов на ту или иную позицию? Что прикажете делать? Может китайцев туда добавить для вида?

В общем, на одних лишь гос закупках мир не заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения(

Ага, вот надо тебе Плис купить. Как будешь покупать? Подождешь пока тебе лучшую цену предложат, а потом на основе этой цены будешь схему придумывать, топологию разводить?

Или захотел купить такую-то ПЛИС, а тебе левая фирма тендер выиграла, срок поставки сорвала. А потом самоликвидировалась. И что делать будешь? ТЗ не выполнено, госконтракт сорван. Зато честная конкуренция и самая низкая цена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы видимо не работали по закону о госзакупках.

вы описали очень странный способ закупок)

 

Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость устройств таким образом. Вопрос цены стоит на последнем месте, и чтобы заставить их беспокоиться на эту тему (если нет никаких других проблем), нужно поднять цену на порядок - те заняться импортозамещением).

Самое страшное и волшебное слово там - перечень МОП.

 

А частникам не нужны тендеры.

 

Кроме того, в госах, по крайней мере как я это видел, вопрос с поставщиком решен раз навсегда. В обход всех тендеров. Они же на этом деньги катят. Соответственно никакой речи о выборе поставщика быть не может. А прослойка живет уже по коммерческим законам, хоть и коряво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если это не дурацкий наезд, то вы описали самый странный способ закупок, который возможно придумать)

Это не наезд.

А другого нет. По гуглите, там до абсурда доходит. И банкротство поставщика - это реальный случай.

Думаете от хорошей жизни придумали столько способов уйти от тендера?

 

Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость.

Вы работаете с военными? Знаете как формируется стоимость работ?

 

А частникам не нужны тендеры.

Если они выиграют тендер по госконтракту, то не нужны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this