Jump to content
    

380-480 Кабель-антенна, стандартные кабели 100, 200 Ом

Здравия товарищи,

возник вопрос из области связи. Простите если вопрос покажется простоватым или излишне "примитивизированным".

Есть Стандарт связи 380-480 МГц. Есть "Антенный-кабель" с волновым сопротивлением 50 ом, весь в щелях по всей длинне.

1.Есть ли вообще смысл повышать импеданс кабеля?

2.И есть ли (видел ли кто-нибудь в живую кабели-антенны 100-200 Ом) конструктивные возможности для этого?

Понятно что вопрос сложнее чем на первый взгляд выглядит. Видимо распределённый "излучатель считается вместе с куском кабеля". Но для различных применений видимо прокладка 100 омного или 200 омного может быть эффективнее. Просвятите пожалуйста, если уж выглядит слишком темно.

Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравия товарищи,

возник вопрос из области связи. Простите если вопрос покажется простоватым или излишне "примитивизированным".

Есть Стандарт связи 380-480 МГц. Есть "Антенный-кабель" с волновым сопротивлением 50 ом, весь в щелях по всей длинне.

 

Если не затруднит, изобразите эскиз этого "антенного кабеля" с примерными размерами. И какие характеристики излучения Вы хотите получить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не затруднит, изобразите эскиз этого "антенного кабеля" с примерными размерами. И какие характеристики излучения Вы хотите получить?

 

http://www.funktechnik-schultz.de/images/d....50JFNA_RFS.pdf

 

 

Есть разные диаметры. Тащить по зданию 500 метров 3 см трубы одно дело, тащить 1 см кабель другое. И затраты и время и т.д.

 

Видел различные конструкции трансформаторов сопротивлений с применением ферритов.

По виду антенн, даже типа яги и т.д. Видно что излучатель 200 Омный. Всегда вешается ещё трансформатор сопротивлений .

Мечта - объединить стандартный кабель с транформатором сопротивлений. Получить меньше конструктивных-строительных-денежных проблем. При сравнительно близких характеристиках. По сути мечта расширить возможности проектировщиков, уменьшить затраты.

 

Революций не предлагаю. Понятно что тот кто делал кабель разумный человек. И тот кто стандарт придумал тоже разумный человек. Но возможно что при определённых длинных и требованиях к месту прокладки возможно применить 100, 200, 300 ом кабель с трансом и это будет лучше 50 омного по габаритам и т.д. Вопрос, кто-нибудь размышлял вообще в эту сторону, возможно посоветуете букварь изучить. Благодарю.

 

tipovaja shema

http://docplayer.org/45634748-Ansprechpart...ueberblick.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть разные диаметры. Тащить по зданию 500 метров 3 см трубы одно дело, тащить 1 см кабель другое. И затраты и время и т.д.

Революций не предлагаю. Понятно что тот кто делал кабель разумный человек. И тот кто стандарт придумал тоже разумный человек. Но возможно что при определённых длинных и требованиях к месту прокладки возможно применить 100, 200, 300 ом кабель с трансом и это будет лучше 50 омного по габаритам и т.д. Вопрос, кто-нибудь размышлял вообще в эту сторону, возможно посоветуете букварь изучить. Благодарю.

Попробуйте в электромагнитном симуляторе проверить работу щелевого излучателя на кабеле. Я вот посмотрел для кабеля 7/8" на частоте 450 МГц: При вырезке одной щели шириной сектора 60 градусов получаем усиление минус 14 дБи. При секторе вырезки 70 градусов уже минус 11 дБи. От длины щели зависит степень влияния на согласование, т.е. лучше выбрать длину, при которой будет минимальное влияние на волновое сопротивление кабеля.

Я пришёл к выводу, что кабель можно брать и более тонкий, но тогда падение усиления излучателей-щелей нужно будет компенсировать повышением мощности генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли вообще смысл повышать импеданс кабеля?

 

Про выходное сопротивление усилителя выше уже спросили. У транзистора обычно импеданс низкий. В единицы или десятки Ом. Поэтому согласовать его на 50-Омную нагрузку гораздо проще, чем на 200-омную. На 200 Ом, конечно, тоже можно согласовать. Но рабочая полоса частот усилителя заметно сузится. Скорей всего, всю желаемую полосу 380-480 МГц один усилитель покрыть уже не сможет.

Поэтому, если настаивать именно на 200-омном кабеле, то нужно очень чётко понимать, ради чего мы это делаем. Каких конкретно преимуществ Вы планируете добиться?

 

это будет лучше 50 омного по габаритам и т.д.

 

Габариты от сопротивления не зависят.

 

По виду антенн, даже типа яги и т.д. Видно что излучатель 200 Омный. Всегда вешается ещё трансформатор сопротивлений .

 

Это у отдельно висящего петлевого вибратора. У него под 300 Ом. А у яги сопротивление гораздо ниже. Если много элементов, то может даже оказаться 75 Ом или ниже. А трансформатор вешают всегда, потому что для яги нужно не только трансформировать сопротивление, но и симметрировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это у отдельно висящего петлевого вибратора. У него под 300 Ом. А у яги сопротивление гораздо ниже. Если много элементов, то может даже оказаться 75 Ом или ниже. А трансформатор вешают всегда, потому что для яги нужно не только трансформировать сопротивление, но и симметрировать.

 

Вы заблуждаетесь, многоэлементная Яги с петлевым вибратором может иметь 300 Ом и трансформатор "вешают" не всегда. Симметрировать можно и без трансформатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заблуждаетесь, многоэлементная Яги с петлевым вибратором может иметь 300 Ом и трансформатор "вешают" не всегда. Симметрировать можно и без трансформатора.

 

Конечно, можно. И импеданс бывает всякий. Но я решил лишний раз не углубляться в дебри и не запутывать человека :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кабель "раздетый" выглядит вот так

 

Группы щелей следуют с определённой периодичностью, пока в наличии только такой кусок.

 

Щели с одной стороны.

Есть кабели в виде гофры, но щели с двух сторон, овальные.

центральный проводник - полая труба

 

Вот у нас усилитель на котором написано 50 Ом, понятно что если полоса больше 10%Ф0 то там уже цепь какого-то порядка на выходе висит. Или трансформатор на кабельной линии с феритами. Понятно что 50+0j во всей полосе только в сказках бывает. Но на нескольких частотах в диапазоне видимо бывает.

 

Тут видел много разных трансов в миниатюрном и не очень исполнении:

minicircuits.com

 

Насколько я понял беседу: для "условного" "моделирования" того что "будет".

Берём s-параметры усилителя в диапазоне частот. Цепляем s-параметры трансформатора в дипазоне частот цепляем тот же файл для кабеля. Получим приблизительно условно-линейную модель.

 

Можно поподробнее пояснить про сопротивление и полосу: приёмо-передающий модуль с надписью 50 ом, с 10% полосой, цепляем транс например 1к4 на 2х проводной линии завёрнутой в ферит ( с того же minicircuits.com) вешаем 200 омный какабель, на другом конце так же. Производитель кабелей щаслив делает нам тот кабель что нужно.

Что будет с полосой приёмо-передающего модуля? Понятно что это рассуждение методом фингера-деккера (пол палец потолок). Но из опыта построения приёмо-предающих модулей 380-480 МГц, систем, "девайсов" где будут кирпичи и камни, или какой букварь изучить? Предположительно, камни начнутся если потребуется больше 1Вт мощность передатчика. Камни начнутся конструктивного характера, скорее всего везде всё фильтрами заканчивается и начинается, что с полосой фильтра будет.. если ему подвесить транс с неизвестной индуктивностью - видимо тоже загадка. Что будет с коммутирующими цепями приём-передача.

Поправьте или добавьте, или добавьте если можно с теорией и опытом. Быть девочкой с белым мозгом не хочется, хочется быть человеком, принимать осознанные решения и делать вещи. Благодарю за внимание и помощь.

post-41734-1521539376_thumb.jpg

post-41734-1521539381_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нет центральной жилы, это уже не столько кабель сколько волновод. Посмотрите что такое "линия Губо" или "волновод Губо", Goubau line. Также посмотрите на этот патент -> https://patents.google.com/patent/US2685068

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нет центральной жилы, это уже не столько кабель сколько волновод. Посмотрите что такое "линия Губо" или "волновод Губо", Goubau line. Также посмотрите на этот патент -> https://patents.google.com/patent/US2685068

 

центр выглядит вот так

post-41734-1521558111_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда это коаксиал. Но вот по волновому сопротивлению похоже менее 50 Ом этот кабель, сужу зрительно по соотношению диаметров. Проверьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...