Jump to content

    
Sign in to follow this  
stas00n

Нужен прогноз по дросселю - помощь экстрасенсов.

Recommended Posts

Это можно сделать только повышением частоты, все другие хотелки самообман. Да и вообще, БП на 72 Вт на какой-то одной фитюльке — элементарной здравый смысл должен был включить сомнения.

Повышение частоты тоже поиск компромисса - увеличиваются потери в ключах и потери в меди многослойных катушек из-за поверхностного/близостного эффекта. Перемагничивание опять же чаще - тоже увеличение потерь в железе, причем зависимость от частоты там в степени больше двойки... Сначала думал этот блок на 200-250 кГц, запустил - грелся ключ сильно, пришлось убавить частоту. Ну а дроссель, соответственно понадобится следующего габарита.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думается, принципиальная ошибка здесь в том, что дроссель с разрывным током будет лучше, чем с неразрывным.

Энергия, запасённая в дросселе, ведь пропорциональна квадрату тока, а потери почти линейно зависят от дельта Бэ.

Таким образом, оптимальным будет, как раз, старый добрый дроссель с неразрывным током и пульсациями около 30%. как учили нас деды, как учили отцы!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
оптимальным будет, как раз, старый добрый дроссель с неразрывным током и пульсациями около 30%
В общем это так, но для дросселей на гантелях это не совсем так. Потому что есть еще потери в обмотке, которые складываются из омических потерь и потерь на вихревые токи. Имеет значение чем и как намотана обмотка. Я разламывал дроссели разных производителей одного типоразмера и номинала. Китайцы мотают без затей одним толстым проводом. CDRH127/LDNP-560MC был намотан в четыре провода и унутре у него получалось как бы две обмотки соединенные параллельно. По нагреву Sumida выглядел чуток получше китайцев, но опять-таки непонятно - то ли из-за хитрой намотки, то ли феррит с меньшими потерями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Китайцы мотают без затей одним толстым проводом...

И правильно делают. Если нет возможности (экономически/технически) применить литцендрат с достаточно тонкими жилами (менее 0,1 мм), лучше всего мотать именно одножильным проводом. Если то же сечение набрать в несколько недостаточно тонких проводов, потери на ВЧ взлетают космически. Проверено. Происходит это из-за эффекта близости [Proximity effect]. При намотке в несколько проводов эквивалентная "слойность" обмотки пропорционально возрастает, а от кол-ва слоев proximity потери растут показательно! В несколько проводов приходится мотать, если толстый провод невозможно нормально уложить по механическим причинам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не трансформатор, это дроссель, намотанный на гантеле. Для расчета амплитуды переменной составляющей индукции нужно знать магнитную проницаемость сердечника с зазором. Т.е. вопрос очень простой - чему равна длина немагнитного зазора ферритового сердечника в виде гантели? Если Вы знаете как эту величину измерить/рассчитать/оценить, поделитесь с народом - это многим будет интересно.

wim, Уйдите Вы от условностей - дроссель, трансформатор, магнитная проницаемость :rolleyes: У Вас есть поток почти полностью собранный в сердечнике катушки и есть закон электромагнитной индукции для этой катушки: d(B*s*w)/dt =u где: u - напряжение на катушке; B - индукция в сердечнике; s - сечение, охватываемое катушкой (с небольшой погрешностью - сечение сердечника); w - число витков. Заметьте, ни где нет упоминания о: дросселе или трансформаторе и тем более о магнитной проницаемости :rolleyes: Если Вам не нравится такая форма записи, найдите другую, но там, точно так же, не будет приведённых Вами понятий. А про индуктивность в своём посте я тоже сказал, что в связи с трудностью определения точного зазора она рассчитывается по эмпирическим коэффициентам и к индукции поля почти ( :rolleyes: ) никакого отношения не имеет.

Что Вам ещё рассказать? Я готов.

Edited by MikeSchir

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем это так, но для дросселей на гантелях это не совсем так.

Это совсем так для любого дросселя. При разрывном токе ВЧ равны 100%, а при неразрывном - только 30%. В обмотках ВЧ потери в три раза меньше. При неразрывном токе больше только динамические потери в ключах, а статические потери тоже меньше.

Именно поэтому разрывные токи применяют при достаточно больших напряжениях на ключах, когда динамические потери многократно превышают статические. При малых напругах никакого смысла в разрывных токах нету.

Мало того, дроссель для разрывных токов должен уметь работать на максимальном токе раза в полтора большем, чем для неразрывных.

Edited by pokos

Share this post


Link to post
Share on other sites
А для расчета потерь нужно еще знать удельные потери в феррите и объем сердечника. Простым штангенциркулем не обойтись.

Может помочь закон Архимеда :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между тем решение существует. Есть такая фирма Wurth Elektronik we-online.com

У ней есть доступный после несложной регистрации программный инструмент название с ходу не вспомню, но связано с красным цветом. Туда задаете частоту, напряжение, ток и топологию источника питания, а софт рассчитывает базовые показатели. Индуктивность и токи дросселя среди них. А также статические и динамические потери, а также превышение температуры в градусах и ваттах— и это всё сведено в таблицу для двух десятков разных дросселей. В чем подвох? В списке только их Wutrh дроссели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
на 200-250 кГц, запустил - грелся ключ сильно

Потому что у HV9910 выход слабый, да и что за ключ вообще, но усилить выход будет дешевле, чем ставить дроссель крупнее.

 

Кстати, бумажка ну очень скудная, даже предельная частота не указана, у клонов пишут 300 кГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При разрывном токе ВЧ равны 100%, а при неразрывном - только 30%.
Я где-то говорил про режим разрывных токов? При чем тут потери в ключах? Режим непрерывных токов будет и при 10%, и при 50%. Правило "30%" - это эмпирическое правило, оптимизирующее дроссель по цене, никакого отношения к потерям в дросселе не имеющее.

В заказном дросселе, намотанном на сердечнике с известными параметрами, можно минимизировать суммарные потери "в меди" и "в железе", в т.ч. выбирая относительную величину пульсаций тока. Покупной дроссель на гантеле приходится подбирать экспериментально.

P.S. Выяснил, что такое "напруга":

Напруга (U) на ділянці електричного кола — це різниця потенціалів між двома точками електричного поля та чисельно дорівнює відношенню роботи, яку необхідно виконати для переміщення заряду з однієї точки поля в іншу точку, до величини цього заряду.

 

Что Вам ещё рассказать? Я готов.
Сеанс неслыханной щедрости. Чему равна площадь сечения сердечника CDRH127/LDNP? Мы ведь хотим узнать амлитуду индукции (для расчета потерь). А для этого нужно величину магнитного потока разделить на площадь сечения сердечника.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сеанс неслыханной щедрости. Чему равна площадь сечения сердечника CDRH127/LDNP? Мы ведь хотим узнать амлитуду индукции (для расчета потерь). А для этого нужно величину магнитного потока разделить на площадь сечения сердечника.

Мне думается это уже не наши проблемы. Читал, что ТС перематывал один из выбранных дросселей, он может и измерить его с помощью того же штангеля, и рассчитать. К сожалению изготовители таких изделий, как дроссели и трансформаторы не дают полной информации, необходимой разработчику, поэтому нужно проявить некоторую инициативу, а советы "посторонних" это только проценты в его работе, а остальное - свои мозги/знания/опыт.

Edited by MikeSchir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для приблизительной оценки условно стандартных гантельных дросселей есть весьма удобная бумажка:

 

http://www.cooperindustries.com/content/da..._DRA_Series.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

проще будет подобрать дроссель не на феррите, а из HiFlux или Kool_Mu с распределённым зазором.

делает тот-же вьюрт и вишай.

 

в одном подобном дизайне вместо CDRH124 прекрасно встал дроссель 6х6х4 мм при лучшем кпд и в разы меньшем нагреве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я где-то говорил про режим разрывных токов?

Дык, товарищ Рэт провёл проверочный рощот, и оказалось, что для 30% пульсаций тока надо дроссель 133, а не 33. Откудова я осмелился сделать вывод, что при 33 ток будет разрывным.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришли дроссели, как и ожидалось, чуда не произошло. 33 даже пробовать не стал, поставил 47. Греется слегка поменьше, но спасает только больший размер. На фото в нижнем драйвере SRP1265A-470M, в верхнем SRP1770TA-470M. Буду как и советовали - увеличивать индуктивность - 1770 на 100 мкГн.

Потому что у HV9910 выход слабый, да и что за ключ вообще, но усилить выход будет дешевле, чем ставить дроссель крупнее.

Действительно, выход слабоват, посмотрел сейчас, расстроился :( Почему-то был уверен что +-0,5А хотя бы дает - попутал по памяти с другой м/с, даташит повторить поленился что-то.. Ключ STP30NF10.

 

 

Дык, товарищ Рэт провёл проверочный рощот, и оказалось, что для 30% пульсаций тока надо дроссель 133, а не 33. Откудова я осмелился сделать вывод, что при 33 ток будет разрывным.

При 33 неразрывный, но близко к разрывному. Разрывный при 19 мкГн: DI = 200% Io;

post-61198-1520259073_thumb.jpg

post-61198-1520259095_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this