Ydaloj 0 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба ну вот, вы сами всё и подтвердили измеряя 1мм линейкой с ЦМД 1мм, вы будете крутиться около погрешности 1мм, округляя полученные измерения Пусть у вас есть эталон 10 условных единиц с точностью 1%. Т.е. размер эталона будет попадать в диапазон 9,9...10,1у.е. Вы желаете калибровать по нему свои копии и надеетесь на их точность тоже 1% И вот попался вам эталон, имеющий фактическое значение 10 -1%, т.е. 9,9 Тогда ваши копии будут иметь диапазон 9,8...9,99у.е., т.е. нифига не 1% Взяв эталон на порядок выше точностью, сможете добиться своих 1%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Я так и предполагал.. Зайдем с другой стороны.. Вот у меня есть эталон - обычная линейка, цена наименьшего деления которой равна одному миллиметру. Могу я с помощью этой линейки с миллиметровой точностью измерить ширину экрана своего планшетного компьютера или мне нужно искать линейку имеющую точность в 10 микрон? Вы давно сдавали эту линейку на госповерку? Когда будете сдавать - поинтересуйтесь чем они ее там поверяют - такой же линейкой или чем-то поточнее. Тут речь идет о том, что для измерения с точностью в 1% вам компоненты в схеме нужны в три-пять раз точнее. И самое противное - стабильные. Резистор - увы, не линейка, плывет со временем намного сильнее. В целом задачу вы поставили очень сложную. Наверное, реализовать такую точность можно только в лабораторных условиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ashr 0 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Я Вас поняла так, что Вы хотите сделать такое самостоятельно... Ваш первый вариант - там непонятно, как дела с временной стабильностью. Так Вам нужен готовый прибор? Тогда непонятен выбор раздела для топика. Да, сделать самому. Для одноканального варианта я представляю как добиться такой точности, а для трех канального - нет. Вопрос в схемотехнике входного преобразователя. Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 14 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Тут речь идет о том, что для измерения с точностью в 1% вам компоненты в схеме нужны в три-пять раз точнее. И самое противное - стабильные. Резистор - увы, не линейка, плывет со временем намного сильнее. Так, а чего гадать-то? В ДШ приведен график: Из графика можно сделать вывод, что со временем плывет, но меньше чем 80 ppm за 10 лет. Ну и периодические поверки никто не отменял.. В целом задачу вы поставили очень сложную. Да это не я поставил, это ТС.. С него и спрашивайте.. Вопрос в схемотехнике входного преобразователя. Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС Пардон, за мой плохой французский, но я бы сделал гальванически развязанную схему из CN0194 с заменой АЦП на AD4011 или подобный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Да, сделать самому. Для одноканального варианта я представляю как добиться такой точности, а для трех канального - нет. Вопрос в схемотехнике входного преобразователя. Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС А у Вас есть эталонное напряжение с такой стабильностью? Вы еще скорость не сказали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 14 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Берем усилитель с КОСС 120 дБ, что дает 24мкВ ошибки при синфазном 24В. Что уже неприемлемо. А если взять усилитель с CMRR: 150dB (Typ) LTC2057? Linear, кстати, рекомендует делать на этом ОУ фильтрацию опоры: EDN. Ну и вопрос про источник опорного напряжения тоже интересен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба А если взять усилитель с CMRR: 150dB (Typ)Не пойдет - товарищ сказал же, что у него одноканальный такой есть. Ему трехканальный нужен. Подождать надо, может, еще что-то будет интересное - про пятую приемку, например. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Конкретно, как сделать инструментальный усилитель с большим КОСС Насколько большим-то? Ничего ж ещё не озвучено — ни полоса помехи, ни амплитуда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Вот у меня есть эталон - обычная линейка, цена наименьшего деления которой равна одному миллиметру. Могу я с помощью этой линейки с миллиметровой точностью измерить ширину экрана своего планшетного компьютера или мне нужно искать линейку имеющую точность в 10 микрон? Это подмена понятий. Вы же не ширину экрана собираетесь мерить линейкой с миллиметровой точностью, а изготовить другую линейку, такой же точности, при помощи этой, так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 14 19 февраля, 2018 Опубликовано 19 февраля, 2018 · Жалоба Это подмена понятий. Вы же не ширину экрана собираетесь мерить линейкой с миллиметровой точностью, а изготовить другую линейку, такой же точности, при помощи этой, так? Нет, не так. ТС собирается с помощью своего прибора измерять ток в цепи с точностью 0.01% и не собирается поверять своим прибором другие амперметры имеющие точность 0.01%.. Так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ashr 0 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 · Жалоба А у Вас есть эталонное напряжение с такой стабильностью? Вы еще скорость не сказали. Полоса - условно постоянный ток. Ну или для определенности, до 0.1 Гц. Опора - 2.5ppm/°C, термостатированная до 0.02°С (пик-пик колебаний температуры). Слегка шумноватая, но АЦП давит этот шум. По долговременной стабильности - пока не знаю. Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В. КОСС для входного преобразователя в 140 дБ хватит всем мне хватит, при условии преобразования входного тока 4-20мА в 200-1000мВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 (изменено) · Жалоба Опора - 2.5ppm/°C, термостатированная до 0.02°С (пик-пик колебаний температуры). Слегка шумноватая, но АЦП давит этот шум. По долговременной стабильности - пока не знаю. Сложности не только в стабильности температуры.... Какова у вас точность от включения к включению, а точность поддержания температуры кристалла стабилитрона в "опоре"? Расскажите подробнее об "опоре".... Что за чудо обеспечивает метрологические характеристики лучше чем правильно приготовленная LTZ1000? А производители такой "измериловки" LTZ1000 еще отбирают и состаривают под контролем. Чтобы долговременная стабильность была да и полка фликкер-шума была не особо высокой. Может там у вас и резисторы VISHAY 0,005% состаренные? АЦП и фликкер шум задавит? Да еще на уровне 2,5ppm? Вы с какой частотой отсчеты получать будете? Точность моего измерителя напряжения - 0.003% в диапазоне ±1В. Что есть 30 ppm. Какое там у вас АЦП? Вы понимаете, что ни одна серийно выпускаемая микросхема АЦП не обеспечивает требуемой вам точности. Все перечисленные вами измерительные приборы содержат в своем составе "железные" самодеятельные АЦП. Даже при все этом keithley 2002 в заданном диапазоне обеспечивает только 10 ppm стабильности в год. Сделать измеритель такого уровня с бухты-барахты не получиться, например погрешность токов утечки... например у вас входные сопротивления усилителя 1МОм, ток утечки по поверхности платы 1пА (в жизни бывает сильно-сильно больше), погрешность выхода получается уже 1ppm, причем ток этот не постоянной величины и зависит от влажности и запыленности. Тут выплывают эквипотенциальные защитные поверхности.... Еще пример - термо ЭДС, создался у вас градиент температуры по плате около 5 градусов, а это обычная величина, а у вас припой свинцово-оловянный, дорожки медные, а выводы микросхем в металле - коваровые, вот свои 5-10 мкВ вы уже поймали. И таких камешков по дороге к вашей точности в 0,01% еще много! Я не говорю, что это невозможно. Это во-первых- дорого, во-вторых - долго! Возьмите любой 6,5 разрядный вольтметр и пользуйтесь, производитель за вас уже все камешки с дорожки собрал. Изменено 20 февраля, 2018 пользователем iliusmaster Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 · Жалоба Вы понимаете, что ни одна серийно выпускаемая микросхема АЦП не обеспечивает требуемой вам точности. Сделать измеритель такого уровня с бухты-барахты не получиться, И таких камешков по дороге к вашей точности в 0,01% еще много! Я не говорю, что это невозможно. Да, все это так. Добавлю, что в 9 случаях из 10, когда задача формулируется полностью, а не только первый наспех надуманный вариант решения, то оказывается что и измерять-то так точно не нужно или измерять нужно не то и не там или вообще измерять не нужно, есть другие пути решения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 · Жалоба Петля, в подавляющем большинстве,— это интерфейс датчиков, типовая погрешность которых 0,5%. Нет никакого коммерческого смысла использовать её для чего-то другого, равно и выжимать что-то большее. Того же плана петрушкина работа изобретать калибратор, которых в продаже вагон и тележка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 0 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 · Жалоба Требуется измерить ток на выходе датчика с унифицированным сигналом 4-20мА. Измерить весьма точно - 0.01% от измеряемой величины. Токоизмерительный резистор может включаться как возле земли, так и возле питания (до 24В). Соответственно имеется и синфазное напряжение. Плюс ко всему нужны три канала... Как можно решить данную задачу? Чтобы правильно решить задачу - нужно, для начала, ее правильно поставить. Не в терминах "датчиков-точностей", которые Вы себе нафантазировали, а в конкретном описании решаемой Вами проблемы, для начала... ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться