[SirJon 0]

Возникла такая задача: на ходу определять скорость приемо-передачи rs232....ну скажем до 115200 бод.

Может кто сталкивался с такой задачей и знает как ее решить наиболее просто и красиво? Хочу отметить, что вариант использования простенького MC, видимо отпадает из-за требуемых внутренних высоких частот и как следствие высокой стоимости.

[ipc 0]

Задача очень странная потому как rs232 не шинный интерфейс и в общем случае в такой сети может быть только два устройства один мастер и один слейв.

Неужели нельзя заранее определится со скоростями.

В любом случае если скорость одна из стандартных(1200,2400,4800,9600 итд) и известно количество стоповых и стартовых битов то можно обойтись перебором скоростей снизу вверх.

[rezident 0]

Скорость передачи обычно определяют путем измерения длительности стартового бита при передаче символа 0xFF.

[SirJon 0]

Наверное я не очень полно описал задачу. Прошу прощения. Такая задача возникает при разработке преобразователя rs232 -> любой полудуплексный интерфейс (rs485 например), когда необходимо управлять переключением прием/передача...с установленными тайм-аутами (как правило в знаках, 1.5-3.5 знака). Поэтому и возникает задача определять скорость автоматом....ну и щелкать приемопередатчиком соответственно.

[rezident 0]

В нашем конверторе RS232-RS485, например, с помощью SMD-switch скорость выбирается. В сети RS485 обычно один мастер и на одной скорости общение идет. Обоснуйте необходимость автоматического определения скорости передачи. ИМХО это конечно удобно, но не совсем целесообразно.

[SirJon 0]

Сделать обычный rs232 -> rs485 задача тривиальная. С ручным переключением скоростей - интересная. С автоматическим определением - достойная подражания ИМХО это уже реализовано не у одного производителя. Разобрав дешевый ICP-DAS I-7xxx, я не увиделел ничего интересного, кроме одной микрухи...которая и служит тюнером rs323, т.е. вычисляет (замеряет) скорость приемо/передачи и соотв. щелкает приемо-передатчиком. Отсюда и интерес КАК?

[ipc 0]

Сделать обычный rs232 -> rs485 задача тривиальная. С ручным переключением скоростей - интересная. С автоматическим определением - достойная подражания ИМХО это уже реализовано не у одного производителя. Разобрав дешевый ICP-DAS I-7xxx, я не увиделел ничего интересного, кроме одной микрухи...которая и служит тюнером rs323, т.е. вычисляет (замеряет) скорость приемо/передачи и соотв. щелкает приемо-передатчиком. Отсюда и интерес КАК?

Я тоже разбирал айсипиконы (помоему i7520),действительно там стоит заказной чипак который решает проблему.

Если подумать то конструкция такого устройства выглядит примерно так

Драйвер RS232<->Процессор<->Драйвер RS-485

Скорее всего Процессор это просто ретранслятор которому побарабану какая частота,какие данные.Появился перепад с одной стороны и он его ретранслирует на другую(а там уже драйвер сам разбираецца что с ним делать).Скорее всего параллельно мерица частота сигнала и высчитываеца таймаут по истечении которого он выключает передатчик на стороне RS-485 чтобы быть готовым к приему.

Главное понять как посчитать этот таймаут.

 

В нашем конверторе RS232-RS485, например, с помощью SMD-switch скорость выбирается. В сети RS485 обычно один мастер и на одной скорости общение идет. Обоснуйте необходимость автоматического определения скорости передачи. ИМХО это конечно удобно, но не совсем целесообразно.

 

Да чего там обосновывать,действительно очень удобно когда конвертер незадает глупых вопросов и нетребует дополнительной настройки и самое главное не заставляет щелкать RTS.

[Веталь+5v 0]

А может имеет смысл сделать преобразователь usb-rs485 (использовать ft232bm и adm483).FTDI имеет вывод для переключения направления передачи.В компе эта система будет видеться как обычный ком порт и направлением передачи не надо управлять - всё работает в автомате.

[ipc 0]

А может имеет смысл сделать преобразователь usb-rs485 (использовать ft232bm и adm483).FTDI имеет вывод для переключения направления передачи.В компе эта система будет видеться как обычный ком порт и направлением передачи не надо управлять - всё работает в автомате.

Если дело только в спортивном интересе и повышении экспириенса то можно сделать все и даже более целесообразно использовать USB потому как RS-232 уходит в прошлое но если планируется коммерческая состовляющая то проще купить потому как все это уже придумано и очень широко представлено на рынке и врятли можно будет сделать дешевле и быстрее.

[Веталь+5v 0]

Если дело только в спортивном интересе и повышении экспириенса то можно сделать все и даже более целесообразно использовать USB потому как RS-232 уходит в прошлое но если планируется коммерческая состовляющая то проще купить потому как все это уже придумано и очень широко представлено на рынке и врятли можно будет сделать дешевле и быстрее.

По поводу коммерческой составляющей- FTDI(3$)+ST485N(1$)+2$ рассыпуха и никакого гемороя с поиском чипа который будет определять скорость.На практике сделал порядка 20 экземпляров-всё работает окей.Если покупать на фирме то rs232-rs485 и usb-rs485 будут стоить примерно одинаково-100$.

[ipc 0]

Если дело только в спортивном интересе и повышении экспириенса то можно сделать все и даже более целесообразно использовать USB потому как RS-232 уходит в прошлое но если планируется коммерческая состовляющая то проще купить потому как все это уже придумано и очень широко представлено на рынке и врятли можно будет сделать дешевле и быстрее.

По поводу коммерческой составляющей- FTDI(3$)+ST485N(1$)+2$ рассыпуха и никакого гемороя с поиском чипа который будет определять скорость.На практике сделал порядка 20 экземпляров-всё работает окей.Если покупать на фирме то rs232-rs485 и usb-rs485 будут стоить примерно одинаково-100$.

Если делать дома на коленках то может быть.Но обычно считают так

1.Стоимость комплектации

2.Стоимость платы

3.Стоимость корпуса и разьемов

4.Стоимость упаковки и документации

5.Зарплата разработчику

6.Зарплата менеджера по закупкам

7.Зарплата бухгалтерии за оформление бумаг и безналичных расчетов

8.Амортизация оборудования

9.Стоимость средств связи и интернета

10.Стоимость производства

11.Какой никакой но нужен навар

Намеренно опускаю лицензионные и сертификационные затраты.Хотя они стоят недохло.

Может что забыл но в нашей лавке все так грустно и печально

Кроме того насколько я помню конвертеры уже подешевели до 50$(само собой с учетом скидок тех фирм где мы постоянно закупаемся)

[SirJon 0]

А может имеет смысл сделать преобразователь usb-rs485 (использовать ft232bm и adm483).

 

Лечить больную голову путем ее отсечения - не есть гуманный выход :) Извините за шутку. Rs232 имеет кучу своих достоинств, продолжает широко использоваться и встраивается не только в PC.

 

FTDI имеет вывод для переключения направления передачи.В компе эта система будет видеться как обычный ком порт и направлением передачи не надо управлять - всё работает в автомате.

 

Если Вы внимательно посмотрите на настройки того же самого виртуального ком-порта, то увидите, что имеют место быть таймауты приемо-передачи. А это как раз не "автомат".

 

Мои соображения по поводу того, что микруха в I-7xxx является микроконтроллером:

1. Если она и микроконтроллер, то без кварца, и тогда с внутренним RC. Выше 4MHz я внутренние точные кварцы не видал. Отсюда получается, что на высоких скоростях (115200 бод) прога для этой микрухи весьма критична к циклу замера и ретрансляции. Поэтому думаю, что задача решена не в лоб - замером длительности.

2. Скорее имеет место быть логическая цепочка....например на заранее определенные скорости, возможно задействован как-то АЦП. Но логика эта пока для меня не прозрачна.

 

Подумаем вместе?

[Веталь+5v 0]

Если Вы внимательно посмотрите на настройки того же самого виртуального ком-порта, то увидите, что имеют место быть таймауты приемо-передачи. А это как раз не "автомат".

Я имел ввиду,что пока передаваемый байт не вылезеть весь наружу из приёмопередатчика чип будет удерживать вывод направления передачи в 1. После этого система переводится в состояние приёма.

[rezident 0]

Определить условие для переключения драйвера RS485 на передачу не хитро (отловил перепад 1->0 на входе и переключай), а вот как узнать сколько времени удерживать драйвер RS485 в состоянии вывода? Для посимвольной передачи - чем быстрее тем лучше. А для RTU-ной пакетной передачи желательно не менее 3,5 символов удерживать. Чтобы помехи при переключении линии не попали в пакет.

Потому я и просил обосновать необходимость автоматическоого переключения передачи при том, что неизвестен заранее алгоритм переключения и тип протокола связи.

[Abo 0]

А у нас сделали просто - поставили перезапускаемый одновибратор на 555АГ3 или АГ4(уже не помню) с коммутатором времязадающих RC цепей, подобрали длительность импульса равным длительности передачи байта для необходимых скоростей. Текущая скорость выбиралась состоянием ног DTR и RTS. Выход одновибратора - на вход управления драйвером RS485. И все. Но это было лет 7 назад. На сегодня конечно лучше FTDI и в USB (IMHO).