Перейти к содержанию

Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема biggrin.gif Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Vartor @ Feb 9 2018, 11:15) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема biggrin.gif Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?

Индуктивность: LQW15CA1R0K00 1 шт.
Емкость: GRM1555C1H102JA01 3 шт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 10:37) <{POST_SNAPBACK}>
microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

Работать нужно во всем диапазоне. А из каких соображений выбирать катушки конические и обычные (если на одной частоте работать)? Понятно что диапазон частот имеет значение, а индуктивность как выбрать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 12:37) <{POST_SNAPBACK}>
microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.


Все отлично работает c указанными мною выше элементами от 100МГц до 8ГГц. Можно конечно использовать широкополосные/конические индуктивности, но ЗАЧЕМ ставить на несколько порядков более дорогие элементы если все работает и с копеечными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.
microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 15:45) <{POST_SNAPBACK}>
microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?

Итого потери на проход 0,2дБ



Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 15:45) <{POST_SNAPBACK}>
Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.


В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(microwave_spb @ Feb 9 2018, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.

Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Sokrat @ Feb 12 2018, 07:28) <{POST_SNAPBACK}>
Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.


Вероятно дело в сильно добротной катушке.

А я и не говорил, что не надо учитывать резонанс катушек и конденсаторов. Надо учитывать!
Но то, что у катушки есть резонансы вовсе не означает что нельзя с ней работать выше какой-то частоты. Главное понимать на что это может повлиять и разумно выбирать компоненты.
Повторюсь, приведенные мной элементы позволяют работать с усилителями (c GVA-84 проверено) в диапазоне 100МГц-8ГГц без каких либо проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Hale @ Feb 13 2018, 10:55) <{POST_SNAPBACK}>
три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?

две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(microwave_spb @ Feb 13 2018, 12:15) <{POST_SNAPBACK}>
две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная

А то что GRM неплохие, но все-же бытовые конденсаторы, и у них резонанс 200-300МГц, а выше они работают как хреновая индуктивность с потерями пол-ома?
Может вы имели в виду Hi-Q модели в каплинг портов? Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Hale @ Feb 14 2018, 02:48) <{POST_SNAPBACK}>
Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(microwave_spb @ Feb 14 2018, 07:46) <{POST_SNAPBACK}>
как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.

А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(MW_Юрий @ Feb 20 2018, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).


Мурата на конденсаторы приводит S-параметры только до 8.5ГГц, но не думаю что до 10ГГц что-то принципиально будет отличаться. Но желательно конечно собрать макетик и проверить на VNA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация