Jump to content

    
Sign in to follow this  
IID

Земляной полигон - панацея ?

Recommended Posts

Вы даже не спросили какой там CPU (МК).

Про ГОСТ 28751-90 и испытательные импульсы знаем.

Ну так расскажите. А то телепатия поломалась.

Про знание вами ГОСТ 28751-90 из схемы также догадаться трудно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напрягает расположение конденсаторов обвязки линейного стабилизатора напряжения.

12-вольтовый тантал минусом воткнут в земляной полигон рядом с процессором.

Это вообще нормально ?

Нет конечно. По-хорошему конденсаторы надо ставить по правому краю платы - т.е. +12 ограничить в верхнем углу, а стабилизатор развернуть на 90 гр. Другой вопрос какие есть требования по вибрации - 2 точки крепления,а самые тяжелые/высокие компоненты на другом конце платы.

Не очень хорошо размещены мелкие конденсаторы между электролитами и стабилизатором.

Совершенно не обосновано проведены две дорожки от верхних левых контактов до контроллера на другой стороне.

Слишком изрезан полигон GND на bottom. Либо надо уходить на многослойку, либо пытаться оптимизировать порты микроконтроллера.

Неоптимально разведен драйвер ЭД, хотя как здесь правильно заметили проще поставить готовую микросхему, чем три десятка компонентов - и места меньше и трассировка лучше.

Проект-бы выложили, можно и подправить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земляной полигон - не панацея. Факт. Нужно четко понимать как "гуляют" токи.

Нет понимания - нет гарантии не нарваться на глюк МК.

Не нужно забывать про микро-нано-пико импульсы.

И вообще - лучше следовать стандартам и рекомендациям даже если они на первые взгляд непонятные.

Стандарты дают гарантию повторяемости, а это немаловажный фактор в серийном производстве.

Присоединяюсь к советам о специализированном драйвере.

У тексаса есть DRV880x - удобные и недорогие, около 3А, до 36В плюс всевозможные защиты.

Заливку в верхнем слое нужно сделать аккуратнее, без островов и артефактов.

Проводники под пассивом не есть хорошо, а кое-где даже очень нехорошо.

Ну а такое отношение к линейному стабилизатору и цепям питания может выйти боком.

Edited by DrGluck

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавно, основной вопрос в теме про земляной полигон, но нигде не упоминается о толщине ПП. При классических 1.5-1.6 мм и двухслойной ПП об экранирующих свойствах полигона можно забыть. Визуально, толщина проводников относительно земли имеет волновое сопротивление около 120 Ом, относительно воздушного пространства - около 150 Ом. Есть вырезы в полигоне или нет - на внешнюю восприимчивость ЭМ полей это слабо повлияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Время вообще ни причем. По данному "параметру" требований не было.

Ну это вопрос был скорее риторический.

Конечно же такие вещи разработчик никому не скажет.

Просто если он сделал это скажем по аутсорсу и за пару часов, то это высококласная работа.

А придирки к трассировке здесь ну совершенно высосанные из пальца.

Трассировка у опытного разработчика сильно зависит от всей системы целиком, какие платы где расположены, какими интерфейсами соеденены,

на каких скоростях, какой путь уравнивающих токов и т.д. и т.п.

Показывать вне этого контекста платы и спрашивать насколько качественно разведено, это все равно что пациент будет судить о качестве операции по виду швов на теле.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто если он сделал это скажем по аутсорсу и за пару часов, то это высококласная работа.

Если за 2 часа всю плату то это просто олимпийский чемпион :laughing:.

А придирки к трассировке здесь ну совершенно высосанные из пальца.

Процентов 90% из озвученного- да, особенно в плане "физики приемо-передающих антенн", "волновых сопротивлений" и пр. похожего. А вот в плане футпринтов и DFx есть много что править.

Показывать вне этого контекста платы и спрашивать насколько качественно разведено, это все равно что пациент будет судить о качестве операции по виду швов на теле.

Это не SoM и не мазерборда- с учетом используемых корпусов и озвученной специфики работы(бортсеть автомобильная) тут сразу многое понятно :biggrin:

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Показывать вне этого контекста платы и спрашивать насколько качественно разведено, это все равно что пациент будет судить о качестве операции по виду швов на теле." ©

- вот это вы зря. Оставим медицину в покое. Совершенно некорректное сравнение.

Плата - открыта для наблюдения.

"Трассировка у опытного разработчика сильно зависит от всей системы целиком ..." ©

Небрежность и аккуратность - не есть составляющие этой системы.

Это - особенности личности разработчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оставим медицину в покое. Совершенно некорректное сравнение.

Плата - открыта для наблюдения.

 

Вполне корректное. Нельзя грамотно развести, равно как и проанализировать, плату не глядя на схему и имея только соединенные футпринты. По вашим картинкам ПП можно давать лишь общие рекомендации, в пределах видимых догадок о назначении цепей. Вот, например, уже говорили о танталовом конденсаторе, который был на 12В, затем на 35В, и все равно, этого не достаточно, т.к. тантал на 35В в бортсеть напрямую не включают, а разбираться, откуда и что идет по дорожкам, является бесполезной тратой времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нельзя грамотно развести, равно как и проанализировать, плату не глядя на схему

Можно :biggrin: И развести тоже- хоть и не любую плату. Но вы наверное хотели написать "я сам не могу так сделать" вместо "никто не может сделать"?

Вот, например, уже говорили о танталовом конденсаторе, который был на 12В, затем на 35В, и все равно, этого не достаточно, т.к. тантал на 35В в бортсеть напрямую не включают, а разбираться, откуда и что идет по дорожкам, является бесполезной тратой времени.

Невероятно но факт- не все, но некоторое вполне угадывается, а уж с пояснениям ТС этого более чем достаточно. В смысле, можно и схему взять, с ней все безусловно будет прозрачнее, но если на плате собирается необходимый и достаточный набор "признаков" по которому она опознается как мусор, то смысла разбираться глубже нет. Только если хотите копаться в мусоре :biggrin:

 

Особо отмечу момент- плата ни о чем в первую очередь с точки зрения схемотехники и начинки, разумеется с оглядкой на работу от бортсети. Сама разводка как таковая должна быть вполне рабочая(чисто в плане "электрики"- если нет ошибок в схеме), другой вопрос насколько стабильно и долго это проживет в реальном применении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно :biggrin: И развести тоже- хоть и не любую плату. Но вы наверное хотели написать "я сам не могу так сделать" вместо "никто не может сделать"?

 

Нет, подразумевалось "грамотно развести", что бы получить годный и рабочий результат с минимумом итераций. Если у трассировщика нет спецификаций сигналов и требований по рабочим токам, то развести-то он разведет, но это будет минное поле. Другое дело, что на плате ТС узких мест, требующих повышенного внимания, не много, что, соответственно, снижает вероятность допущения радикальных ошибок.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если у трассировщика нет спецификаций сигналов и требований по рабочим токам, то развести-то он разведет, но это будет минное поле.

Так если этого нету то даже имея на руках схему легко облажаться :laughing:- но тут речь вроде шла чисто за отсутствующую схему в рамках предварительной оценки, или нет? С остальным из вашего поста согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Если у трассировщика нет спецификаций сигналов и требований по рабочим токам, то развести-то он разведет, но это будет минное поле" ©

 

да в том-то и дело, что трассировщик и разработчик схемотехники - один человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От общего числа "схемотехников-псб дизайнеров" в одном флаконе процентов 95% по факту не являются ни первым ни вторым. Это еще даже без ухода в хайспиды- а если он еще и погромист то и того хуже :laughing:

 

Заметьте, тут даже нет уточнения о какой именно схемотехнике идет речь(и не приведи случай- о софте): человек-комбайн это вообще говоря сугубо мифический персонаж. А если он еще и оказывается делать то что вы озвучили в контексте задачи, то может это и не человек вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...то может это и не человек вовсе.

Ну че за сакрализация трассировки.

Трассировке можно даже обезьяну научить.

Все статртапы держаться на универсалах. Потому как есть люди на порядок продуктивнее обычных работников.

Да сами читайте на хабре про прокастинаторов.

Я сам паре фирм помог подняться потому что делал всё. Делать всё - это нормально и наиболее востребовано.

 

А схемотехнику тут над о было брать STSPIN32F0, а не выпендриватьсяиграться с транзисторами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this