Jump to content

    

Соответствие частоты несущей и скорости передачи цифровых данных

Нужен готовый радиомодем с несущей частотой как можно ниже, но который мог бы выполнять обмен цифровыми данными со скоростью не менее 9600 бит/cек. Есть в наличии радиомодемы:

1. На частотный диапазон 410 - 450 МГц со скоростью в эфире до 19200 бод;

2. 140 - 160 МГц со скоростью в эфире 2400 бод;

3. 420 - 450 МГц со скоростью в эфире до 54 МегаБода (в плохих условиях радиопрохождения получал до 2 МегаБод).

 

Технический вопрос:

Для заказа готового радиомодема хочу понять на какую несущую частоту можно спуститься, чтобы обеспечить скорость посылки цифровых пользовательских данных в эфире не менее 9600 бод.

 

Правовой вопрос:

Можно ли разрабатывать средства радиосвязи на неразрешенные без лицензии частоты?

Или сначала нужно получить разрешение на разработку (изготовление)?

 

Заранее спасибо за ответы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то несущая частота и скорость передачи данных в прямую не связанны.

Скорость передачи данных связанна с полосой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Технический вопрос:

Для заказа готового радиомодема хочу понять на какую несущую частоту можно спуститься, чтобы обеспечить скорость посылки цифровых пользовательских данных в эфире не менее 9600 бод.

До едениц мегагерц

 

Правовой вопрос:

Можно ли разрабатывать средства радиосвязи на неразрешенные без лицензии частоты?

Разрабатывать можно. Испытывать и распространять произведенное нельзя.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще-то несущая частота и скорость передачи данных в прямую не связанны.

Скорость передачи данных связанна с полосой.

 

Т.е. на 30 МГц, если полоса будет больше 10 кГц, то в принципе можно получить 9600 бод?

Я не специалист, поэтому уточняю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и на 100 кГц, вопрос в требуемой дальности и в эффективности антенной системы

Share this post


Link to post
Share on other sites
До едениц мегагерц

 

 

Разрабатывать можно. Испытывать и распространять произведенное нельзя.

Испытывать тоже можно, мне не известен ни один правовой акт запрещающий научные исследования и инженерные изыскания. Но без загрязнения эфира. Т.е. либо в клетке фарадея, темной комнате, или по кабелю. За исключением мощных приборов, но я не в курсе какими правилами и законами это регулируется. В университетах (как в России, так и в закордонье) мы подписывали акты безопасности. Также ходили комиссии проверяющие мощность утечек; ЭЛТ мониторы и электрочайники для них были любимым лакомством. Чем регулируется мощное СВЧ,я не знаю - на до 100мВт оборудование у нас ничего не требовало.

 

Можно и на 100 кГц, вопрос в требуемой дальности и в эффективности антенной системы

телефонный модем и на 10кГц работает. значит можно.

Edited by l1l1l1
надеюсь, Вам понятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нужен готовый радиомодем с несущей частотой как можно ниже, но который мог бы выполнять обмен цифровыми данными со скоростью не менее 9600 бит/cек. Есть в наличии радиомодемы:

1. На частотный диапазон 410 - 450 МГц со скоростью в эфире до 19200 бод;

2. 140 - 160 МГц со скоростью в эфире 2400 бод;

3. 420 - 450 МГц со скоростью в эфире до 54 МегаБода (в плохих условиях радиопрохождения получал до 2 МегаБод).

 

Технический вопрос:

Для заказа готового радиомодема хочу понять на какую несущую частоту можно спуститься, чтобы обеспечить скорость посылки цифровых пользовательских данных в эфире не менее 9600 бод.

 

Правовой вопрос:

Можно ли разрабатывать средства радиосвязи на неразрешенные без лицензии частоты?

Или сначала нужно получить разрешение на разработку (изготовление)?

 

Заранее спасибо за ответы.

 

1. Как уже сказали несущая частота и скорость напрямую не связаны. Если совсем по простому - чем больше данных вы пытаетесь впихнуть в эфир, при условии что приём этих сигналов не усложняется, тем шире спектр вашего сигнала. Несущая частота это та частота, на которой будет располагаться этот спектр. основное чисто теоретическое ограничение из этого и проистекает.

Но на практике это не означает ничего, тем более что вам нужен готовый модем. В радиосвязи на каждом диапазоне свои приколы, где-то живут мощные помехи, где-то прохождения, где то условия прохождения/отражения и т.д. вас не обрадуют. Также чем меньше частота, тем на практике и в теории больше линейные размеры антенн и есть свои особенности как в эфир вкачать нужную мощность. К примеру самая простая антенна штырь длиной в четверть волны. Посчитайте длину антенны для частоты 430 Мгц и для 30 Мгц. + вопрос земли для такой антенны. И вам станет понятно почему портативные станции как правило VHF, UHF, 800 MHz. А на более низких частотах станции как правило работают с земли, с заземлением, балансирами, проволочными антеннами. Не даром для разных условий используют разные диапазоны. Отсюда вопрос - а зачем собственно вам минимальная частота? Чего вы пытаетесь добиться?

 

2. Разрабатывать можно что угодно. Излучать в эфир можно только по правилам. На практике можно излучать что угодно и как угодно, пока на это не обратят внимание компетентные органы. Но вообще то надо понимать, что слать что ни попадя в эфир, это то же самое мусорить на улице.

Edited by T800

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Как уже сказали несущая частота и скорость напрямую не связаны. Если совсем по простому - чем больше данных вы пытаетесь впихнуть в эфир, при условии что приём этих сигналов не усложняется, тем шире спектр вашего сигнала. Несущая частота это та частота, на которой будет располагаться этот спектр. основное чисто теоретическое ограничение из этого и проистекает.

Но на практике это не означает ничего, тем более что вам нужен готовый модем. В радиосвязи на каждом диапазоне свои приколы, где-то живут мощные помехи, где-то прохождения, где то условия прохождения/отражения и т.д. вас не обрадуют. Также чем меньше частота, тем на практике и в теории больше линейные размеры антенн и есть свои особенности как в эфир вкачать нужную мощность. К примеру самая простая антенна штырь длиной в четверть волны. Посчитайте длину антенны для частоты 430 Мгц и для 30 Мгц. + вопрос земли для такой антенны. И вам станет понятно почему портативные станции как правило VHF, UHF, 800 MHz. А на более низких частотах станции как правило работают с земли, с заземлением, балансирами, проволочными антеннами. Не даром для разных условий используют разные диапазоны. Отсюда вопрос - а зачем собственно вам минимальная частота? Чего вы пытаетесь добиться?

 

2. Разрабатывать можно что угодно. Излучать в эфир можно только по правилам. На практике можно излучать что угодно и как угодно, пока на это не обратят внимание компетентные органы. Но вообще то надо понимать, что слать что ни попадя в эфир, это то же самое мусорить на улице.

 

Хочу получить надёжную и дальнюю радиопередачу данных в условиях леса. Например, радиоканал для поправок точных навигационных систем с RTK.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам нужен надежный радиоканал, то сразу раcсчитываете на чувствительность входа при которой количество ошибок не менее 10Е-6 BER, если пакетная передача то пересчитайте в PER в зависимости от размера пакета. Так же если вы будете увеличивать помехозащищенность и вставлять в передачу дополнительные данные для восстановления потерянных битов, то 9600 в полосу 10кГц не влезут. К тому же полоса определяется типом излучения и определяется минимум по трём уровням -30 -40 - 50дБ и если будет применяться 2/4 FSK, то боковые полезут сильно и 9600 реально будет для полосы 25кГц.

Но если вы хотите покупать готовый, то всё это не имеет значения, там уже всё сертифицированно и типы излучения прописаны. Вы просто покупаете разрешение на использование определенной частоты. и типа излучения указанный в сертификате модема.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если вам нужен надежный радиоканал, то сразу раcсчитываете на чувствительность входа при которой количество ошибок не менее 10Е-6 BER, если пакетная передача то пересчитайте в PER в зависимости от размера пакета. Так же если вы будете увеличивать помехозащищенность и вставлять в передачу дополнительные данные для восстановления потерянных битов, то 9600 в полосу 10кГц не влезут. К тому же полоса определяется типом излучения и определяется минимум по трём уровням -30 -40 - 50дБ и если будет применяться 2/4 FSK, то боковые полезут сильно и 9600 реально будет для полосы 25кГц.

Но если вы хотите покупать готовый, то всё это не имеет значения, там уже всё сертифицированно и типы излучения прописаны. Вы просто покупаете разрешение на использование определенной частоты. и типа излучения указанный в сертификате модема.

 

Я пытался найти готовый радиомодем на частотный диапазон от 30 до 48 МГц с цифровой передачей даннных со скоростью в эфире до 9600 бит/сек, но безуспешно. Дальность связи нужна не более 4 - 5 км. Наверное, и мощность будет достаточно невысокая, на уровне сотен мВт. Но всё равно не нашёл. Так понимаю, что это связано с узкой полосой сигнала оговоренной в каких-либо законах или актах и производители радиомодемов не вписываются в эти требования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так понимаю, что это связано с узкой полосой сигнала оговоренной в каких-либо законах или актах и производители радиомодемов не вписываются в эти требования.

Неправильно понимаете. Все полосы радиочастот в обозначенном Вами диапазоне давно распределены, и не для обозначенных Вами нужд. Производители радиомодемов производят радиомодемы для тех диапазонов, в которых разрешено передавать цифровые данные обычным гражданским пользователям. Для справки посмотрите распределение, установленное в нашей стране https://rg.ru/2012/02/14/radiochastoty-site-dok.html . Оно соответствует и международному законодательству

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я пытался найти готовый радиомодем на частотный диапазон от 30 до 48 МГц с цифровой передачей даннных со скоростью в эфире до 9600 бит/сек, но безуспешно. Дальность связи нужна не более 4 - 5 км. Наверное, и мощность будет достаточно невысокая, на уровне сотен мВт. Но всё равно не нашёл. Так понимаю, что это связано с узкой полосой сигнала оговоренной в каких-либо законах или актах и производители радиомодемов не вписываются в эти требования.

30-48 забудьте про эти частоты. Реально на что можно получить разрешение 136-174 (нужно покупать разрешение), 144 и 433- это любительские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30-48 забудьте про эти частоты. Реально на что можно получить разрешение 136-174 (нужно покупать разрешение), 144 и 433- это любительские.

 

Всем спасибо. Понял, что задача по физике решаема, но с точки зрения закона не пробиваема.

 

P.S.

Нашёл одноканальный аппарат ВЭБР-40/8 ТМ1. К нему, как я понял, можно подключить внешний аналоговый модем и работать на скорости до 3000 бит/сек (полоса модуляции). Правда ошибок будет много. Никто не использовал в работе эту рацию для цифрового обмена данными?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30-48 забудьте про эти частоты. Реально на что можно получить разрешение 136-174 (нужно покупать разрешение), 144 и 433- это любительские.

я вот все не соображу никак - а на 27 МГц то можно цифру гнать или нет? Понятно что к той помойке все равно никто придираться не будет, но все же

Share this post


Link to post
Share on other sites
я вот все не соображу никак - а на 27 МГц то можно цифру гнать или нет? Понятно что к той помойке все равно никто придираться не будет, но все же

Ну если мы откидываем уровень мощности излучения. То конечно ей можно пользоваться. Но зарегистрировать (просто регистрация, а не получение разрешения) тоже нужно. В городе конечно вас искать не будут, а вот если вы в поле поставите такой канал связи и кому то перейдёте дорогу, то могут вызвать госвязьнадзор и проверить всё ли у вас хорошо с мощностью и есть ли регистрация. А так еще есть и 28МГц, тоже любительский.

Цифру можно гнать и по 27МГц тут главное в полосу вписаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this