Перейти к содержанию

Делитель мощности с широкой полосой и высокой развязкой выходов

Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.
Вот тут http://www.markimicrowave.com/power-divide...igh-directivity
Обещают более 40 дб развязки и "первую космическую цену". Ничего подобного нигде в плане развязки не видел и не встречал. В на практике мы можем сделать 22-25 дб развязки, но мне нужно более 30 дб. Проходное затухание не так важно, как именно развязка.
Может кто знает на что делать упор в расчетах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) <{POST_SNAPBACK}>
Проходное затухание не так важно, как именно развязка.


Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(dax @ Jan 11 2018, 16:43) <{POST_SNAPBACK}>
Есть потребность в делителе мощности работающем в полосе от 700 до 2800 МГц приблизительно. Очень важен параметр - развязка между выходами.

А на каком материале подложки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Делитель с развязкой 20dB + вентиль с развязкой (20-25)dB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну тут и советы дают. "по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше." Это откуда то из области "фиксиков и кукутиков" )))) По вентилю поставить тоже "хорошо" по финансам особенно )))))
Из практического опыта скажу, что развязка в классическом Вилксоне (например) будет определятся:
1) Точностью модели;
2) Точностью изготовления;
3) Ниже 25 дБ конструктивным построением. Например насколько выходные плечи разнесены друг от друга, насколько они экранированны и т.д. и т.п.
Если Вы в своих проектах больше 25 дБ не получали, то печально. Пробуйте ещё. 30 дБ достижимая цифра. Правда диапазон у Вас достаточно широкий. Это может накладывать ограничения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(evgdmi @ Jan 11 2018, 22:02) <{POST_SNAPBACK}>
А на каком материале подложки?


FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.

Цитата(Ya. Kolmakov @ Jan 11 2018, 21:40) <{POST_SNAPBACK}>
Так может поставить по аттенюатору в каждое плечо (например по 5 дБ)? Развязка станет на 10 дБ лучше.


В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Та не вопрос





Это на скорую руку, а так можно и получше вылизать fman.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
QUOTE (dax @ Jan 12 2018, 11:03) <{POST_SNAPBACK}>
FR4 хотелось бы. Сейчас на нем делаем.



В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Aner @ Jan 13 2018, 00:48) <{POST_SNAPBACK}>
C FR4 будете мучатся долго, для вашей задачи этот материал бесперспективный, образцы может и получатся а вот в серии врядли. Разброс запредельный.
Видимо материаловедение у вас не преподавали, ну и или не знаете ничего другого кроме дешевого FR4.

Видимо у вас преподавали laughing.gif FR4 какой ФИРМЫ используете? 1111493779.gif

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
QUOTE (APEHDATOP @ Jan 13 2018, 13:35) <{POST_SNAPBACK}>
Видимо у вас преподавали laughing.gif FR4 какой ФИРМЫ используете? 1111493779.gif

И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif

Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Aner @ Jan 13 2018, 21:53) <{POST_SNAPBACK}>
Что же вы как манагер сразу про фирму. Марок под FR4 большое множество особенно в китае как и производителей. Да, и не все параметры вы перечислили, так студенты обычно тремя параметрами и ограничивают свой бал не понимая сути. Но для TC FR4 малопригоден.

Юноша, про ФИРМУ(даташит) я спросил, дабы узнать параметры материала и и глубину твоих познаний! Тест ты не прошёл! (лентяй потому что) Если даже и заказывал что-либо (в чём я сильно сомневаюсь!), то по умолчанию ставил FR4 и не задумывался о характеристиках материала!(если такое пишешь). В итоге - с твоей стороны пустая болтовня, отсутствие конструктивной критики! Трепло одним словом! 1111493779.gif Покажи если есть что показать smile3046.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(APEHDATOP @ Jan 13 2018, 12:35) <{POST_SNAPBACK}>
И при чём здесь FR4 ??? В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ??? biggrin.gif Только не говорите про эпсилон, тангес диэл потерь и изотропность krapula.gif

Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной. Погуглите "FR4 permittivity vs frequency". Поэтому если узкополосную цепь под материал конкретного производителя сделать еще можно, то с широкополосной обычно прилетает птица обломинго. Особенно если требуется высокая развязка.
Для экономии разводят микрополоски квази-50-омные по FR4, а пассивные цепи типа делителй, направленников и фильтров паяют сверху в качестве микромодулей. Как пример- те же мосты от Xynger. Хотя требуемой развязки выходов там и близко нет. https://www.anaren.com/catalog/xinger/power-dividers
Даже в модульных делителях ее нет. https://www.anaren.com/catalog/military-qua...ividers-two-way
Может стоит подумать об изолирующих усилителях после делителя?
Ps. По поводу сверхвысокой развязки делителя от markimicrowave. А если у него нагрузка во втором плече будет не точно 50 ом ( неидеальная)? Что то терзают меня сомнения что там в этом случае будет 35 дб развязки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(dax @ Jan 12 2018, 10:03) <{POST_SNAPBACK}>
В данном случае такой фокус не подходит. Нужна именно между плечами развязка. Аттенюаторы по 1-3 дб итак будут в плечах для лучшего согласования.

А просто дополнительные трансформаторы 1:1 не вариант? Например, JA4220-AL от Coilcraft 0.1-3500 МГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Разница в дисперсии диэлектрической проницаемости FR4. ненормированной.

Договаривались же!!! Читаем внимательно: "В чём разница в части (синтеза физ реализации) с Rogers, Arlon и т.д. ???" crying.gif
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе??? ААА???? rolleyes.gif И электродинамику приведу, если нужно будет! Если Вам купили FR4 и другой не собираются покупать и не купят, то и синтезируйте на нём с той дисперсией, которая присуща этому материалу! Если же Вам дают ВЫБОР на материал по Вашему усмотрению, так и выберите наиболее однородный материал! Но зачем писать про дисперсию, которая ни коем образом НЕ ПРИСУТСТВУЕТ в синтезе???!!! Тем самым Вы не уровень своих знаний показываете, а отсутствие оного!!! smile3046.gif






Птица обломинго обычно прилетает в кормушку-облолминго, а у кого кормушка не обломинго, так и птица другая прилетит laughing.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(APEHDATOP @ Jan 15 2018, 09:40) <{POST_SNAPBACK}>
Покажите на картинке где Вы учитываете дисперсию при синтезе???

Где учитывается дисперсия в MWO? Без понятия, я им не пользуюсь. На рисунках Er константа. В CST это делается легко в свойствах материала.
Вот только чтобы ее учитывать, приходится делать на плате тестовые структуры, каждую партию плат промерять на VNА и самим извлекать параметры, чтобы хотя бы принять решение годен-негоден или перезапускать дизайн плат с коррекцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация