Перейти к содержанию

Заземление общего провода iButton надо?

Здравствуйте.

С устройством трансформаторных БП 220AC -> 12DC знаком поверхностно и возник вопрос:
Вот рассматриваю реализации пары сигнализаций и ни в одной не наблюдаю (ни физически, ни в качестве рекомендаций в мануале) заземления GND платы, к которой подключается считыватель iButton.
Считыватель iButton гарантировано будет контактировать с человеком, неужели БП так надежны, что попадание фазы на GND полностью исключено?..
Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
Что там читать? Там обсуждали защиту входов мк.
Мой вопрос заключается в необходимости заземления общего провода цифровой платы управления (другими словами минуса второчки трансформатора БП) для защиты человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
QUOTE (Alt.F4 @ Jan 1 2018, 16:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вот рассматриваю реализации пары сигнализаций и ни в одной не наблюдаю (ни физически, ни в качестве рекомендаций в мануале) заземления GND платы, к которой подключается считыватель iButton.
В любой более-менее нормальной (сертифицированной) сигнализации всегда есть клемма заземления. Видимо, вам просто стоит поискать более приличную сигнализацию.
[attachment=110489:alarm.png]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Борщ, да вроде и эти приличные, продают массово. Еще глянул в блоки питания с пластиковым корпусом типа ББП-20, там тожем минус 12В не заземлен.

Погуглил вопрос "заземление минуса вторички трансформатора БП" и мнения в интернетах разделились.
Кто-то утверждает, что гальванически развязанное DC питание ни в коем случае нельзя заземлять, другие - наоборот, что надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Alt.F4 @ Jan 2 2018, 15:41) <{POST_SNAPBACK}>
Мой вопрос заключается в необходимости заземления общего провода цифровой платы управления (другими словами минуса второчки трансформатора БП) для защиты человека.
Не то, чтобы ненужно, а как бы даже запрещено - ПУЭ, п. 1.7.74.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wim, а если трансформатор пробьет на вторичку и фаза окажется на GND, с которым контактирует человек, или это исключено?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Alt.F4 @ Jan 2 2018, 20:19) <{POST_SNAPBACK}>
а если трансформатор пробьет на вторичку и фаза окажется на GND, с которым контактирует человек, или это исключено?...
В трансформаторе должна быть двойная изоляция между первичной (сетевой) и вторичной обмотками. Этого достаточно при "обычных" импульсных перенапряжениях в сети. Дальше нужно смотреть на конструкцию трансформатора - лучше всего, если он намотан на секционированном каркасе, первичная обмотка на одной секции, вторичная - на другой.
Еще лучше, если он к тому же залит компаундом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wim, на фото ниже трансформатор из ББП-20, когда-то разбирал похожий, в качестве изоляции между обмотками желтая пленка, наверное да, этого достаточно...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Alt.F4 @ Jan 2 2018, 21:03) <{POST_SNAPBACK}>
в качестве изоляции между обмотками желтая пленка, наверное да, этого достаточно...
Вообще-то, одной пленки недостаточно. Там должны быть еще зазоры безопасности и пути утечки. Условия эксплуатации - степень загрязнения и т.д.
Электробезопасность это такая штука, как девушка - ее не бывает на 97%. Либо 100%, либо ее вовсе нет.
Почитайте какой-нибудь стандарт - МЭК 60065, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И что же, теперь все компьютеры, телевизоры - в топку? У них же у всех земля низковольтных цепей на корпусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Сергей Борщ @ Jan 2 2018, 21:50) <{POST_SNAPBACK}>
И что же, теперь все компьютеры, телевизоры - в топку? У них же у всех земля низковольтных цепей на корпусе.
Сетевые трансформаторы любой конструкции, хоть на 50 Гц, хоть импульсные, всегда относятся ко второму классу электробезопасности, т.е. обеспечивают защиту от поражения электрическим током двойной изоляцией.
Однако бытовую технику экономически выгоднее делать по первому классу - с обязательным заземлением доступных для прикосновения проводящих частей.
Т.е. источник питания внутри может быть (чаще всего) выполнен по второму классу, но прибор в целом относится к первому классу.
ПМСМ, если есть возможность выбора, лучше выбрать вариант не требующий защитного заземления. Я, например, свой комп подключаю через разделительный трансформатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
QUOTE (wim @ Jan 2 2018, 17:23) <{POST_SNAPBACK}>
Не то, чтобы ненужно, а как бы даже запрещено - ПУЭ, п. 1.7.74.


Неверно. Не запрещено. В частности
QUOTE
При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.


Это и есть случай ТС - заземление вторичных цепей с защитой на входе в виде какого-либо автоматического выключателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Alt.F4 @ Jan 2 2018, 19:19) <{POST_SNAPBACK}>
wim, а если трансформатор пробьет на вторичку и фаза окажется на GND, с которым контактирует человек, или это исключено?...

А если заземление отгорит и фаза окажется на GND. Причем фаза от соседа....

GND, если уж приспичило куда подключать, обязан быть подключен к локальной системе уравнивания потенциалов(которая и обеспечивает равенство напряжений в точках касания), а уж она как-то там на домовом щитке подключена к заземлению. И только в такой последовательности обеспечивается безопасность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Rst7 @ Jan 2 2018, 23:04) <{POST_SNAPBACK}>
Это и есть случай ТС - заземление вторичных цепей с защитой на входе в виде какого-либо автоматического выключателя.
Во-первых, не "какого-либо", а УЗО. Во-вторых это ни разу не случай ТС, потому что если сетевой источник питания выполнен во второму классу, его заземлять не нужно.


Цитата(ArtemKAD @ Jan 2 2018, 23:08) <{POST_SNAPBACK}>
А если заземление отгорит и фаза окажется на GND. Причем фаза от соседа....
Таки да - это может быть при совмещенных проводниках PE и N, как делали в эпоху развитого социализма. Сейчас считается, что электропитание с раздельными PE и N имеет более высокий уровень безопасности. Однако, если PE случайно или умышленно чикнут, все останутся без защитного заземления. Причем узнают об этом, только когда пробьет изоляцию в каком-нибудь приборе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация